По телеканалу «Культура» в четверг, 17 января, показали лженаучный фильм «Тайны воды». Об этом фильме столько уже было написано, что его показ можно расценить как явное пренебрежение мнением ученых. Вопрос: должно ли научное сообщество как-то реагировать на этот и другие случаи? Если да, то какой должна быть реакция? Звучат мнения от «не надо смотреть телевизор» до «бойкотировать телеканал»? А вы бы что сказали?
Владимир Захаров, физик, академик РАН, член Комиссии по борьбе с лженаукой РАН: Я знаю про этот фильм и считаю, что показ его по телеканалу, гордо называющим себя «Культура», есть дискредитация репутации канала. Я выражаю самый активный протест. Называть себя можно как угодно, о людях судят по делам. Человек, претендующий на то, что он культурный, не обязан много знать о свойствах воды. Но он обязан понимать, что к мнению ученых о свойствах воды следует прислушиваться. Иначе он к культуре, как таковой, отношения не имеет и является просто дикарем в модном костюме, каковых, увы, немало. На таких псевдокультурных персонажах и паразитируют лжеученые, вроде Петрика.
Владимир Сурдин, астроном: Я за бойкот канала «Культура». Он в моем списке теперь третий — после ТВ3 и РЕН-ТВ. Хотелось бы спросить у авторов фильма: «Фильтры Петрика для очистки воды стирают ее память?»
Владимир Ядов, социолог, докт. философ. наук, профессор: Не будучи специалистом, я сам в свое время был потрясен этим фильмом. Жаль, что ответственные за его показ поленились зайти на сайт Википедии, где прямо говорится о подтасовках, бесчестном монтаже видеосюжетов интервью с видными учеными и, что особенно должно было бы насторожить ответственных за включение фильма в программу, игнорируется позиция Комиссии РАН по борьбе с лженаукой, которая пришла к выводу, что этот фильм вносит «ощутимый вклад в стимулирование лженауки на новые „исследования“ воды, граничащие с чудом»[1].
Руководство канала должно публично принести извинения за непростительную небрежность, ибо трудно заподозрить уважаемый думающими людьми НЕкоммерческий канал в дурном умысле. Данный случай вызывает тревогу относительно будущего «Общественного канала». Предлагаю включить случай с демонстрацией фильма в программу «Кейс» на радио «Эхо Москвы» и призываю читателей «Троицкого варианта» откликнутся на этот казус в эфире. Может быть, стоит посмеяться не только над судейскими глупостями, но и скверными «шутками» в мире науки?
Татьяна Черниговская, нейролингвист: Фильма не видела, но, конечно, надо реагировать! Очень странно, что такой замечательный канал делает такие шаги, это необъяснимо, точнее — хотелось бы объяснений, кто и почему выпустил это в эфир. Да, научное сообщество должно реагировать! О бойкоте не может быть и речи, тогда просто всё мхом зарастет!
Лев Клейн, археолог, докт. истор. наук: То, что я давно выкинул телевизор (а я это сделал) не изменит воздействие его на массы. Точно так не изменит его и призыв к бойкотированию. Нужно посылать официальные открытые письма от редакции и от научного сообщества во все инстанции — от руководства канала до стоящих над ним руководителей телевидения. Вот на это и массы обратят внимание.
Кроме того, нужно способствовать истинному просвещению масс (научно-популярной литературой, хорошими фильмами), т.е. противопоставить фальсификации истину и сделать ее более привлекательной. В каждом научно-исследовательском институте нужно учредить сектор популяризации этой науки. На факультетах — кафедры популяризации (на те ассигнования, которые предназначены для кафедр теологии).
Андрей Летаров, микробиолог: Проблема лженауки не является сейчас для меня животрепещущей. Она актуальна давно, но без обострения. Я бы предпочел не отвлекать ресурсы общества масштабными акциями по лженауке от более важных сейчас угроз: реформы образования, локальных идиотизмов типа переноса онкобольницы в Питере, и прочих инициатив, которые будут сейчас валиться на наши головы. Достаточно если отдельные заинтересованные люди будут по этому поводу что-то писать и говорить, чтобы наш голос был слышен.
Александр Соколов, редактор Антропогенез.ру: Реагировать безусловно необходимо. Свежий пример нашей реакции: публикация на портале Антропогенез.ру подробного разбора выступления богослова Осипова на канале «Культура»: http://antropogenez.ru/review/575.
Разбор озаглавили: «Профессор А. И. Осипов об эволюции человека: 15 ошибок за 15 минут» и оформили в виде таблицы. Спокойно, без перехода на личности и лишних эмоций, известные специалисты проанализировали фактическую часть выступления Осипова. С помощью доступных Интернет-средств постарались придать публикации максимальную огласку.
Итог:
— публикация быстро распространилась по блогам, соц. сетям и т.д.;
— с момента публикации (7 января) этот материал прочитало около 50 тысяч человек;
— мы получили многочисленные письма от читателей с благодарностью (!);
— ссылка на материал попала в статью об Осипове в Википедии…
Нужен «сеанс разоблачения»
Андрей Цатурян, биомеханик, докт. физ.-мат. наук, ведущий научный сотрудник Лаборатории биомеханики НИИ механики МГУ:
Уже давно, поднося ко рту стакан воды, ощущаю волну отрицательных эмоций. Теперь-то я знаю, что это вода ревнует меня к алкоголю! В последние годы я включал телевизор только для того, чтобы посмотреть некоторые передачи на канале «Культура» (и наиболее интересные футбольные матчи на других каналах, да простится мне эта слабость). В передачах этого канала участвовали многие ученые самого высокого уровня — цвет нашей науки и культуры, ибо наука — существенная часть культуры. Показав фильм «Великая тайна воды», мнение о котором вменяемой части научного сообщества давно и хорошо известно, руководство канала «Культура» плеснуло в лицо этому сообществу, к счастью, не кислоту, но не менее зловонную субстанцию.
Мне кажется, что ученые в ответ могут и должны потребовать от руководства канала «Культура» «сеанса разоблачения», т.е. передачи с участием ведущих ученых, в которой авторы фильма и его «герои», включая ревнивую воду, ответили бы на вопросы тех, кто считает их шарлатанами и мракобесами. Если авторы откажутся, сеанс разоблачения можно провести и без них, предварительно разрекламировав передачу не менее широко, чем они рекламировали фильм про эмоциональную воду.
Меня ни разу не звали на «Культуру», но, что-то мне подсказывает, что среди тех коллег, которые читали лекции, показанные на «Культуре», участвовали в передачах А. Архангельского и др. могли бы такое письмо написать и пригрозить бойкотировать канал «Культура» до тех пор, пока он не проведет «сеанс разоблачения».
Я, как и, уверен, многие другие коллеги, с удовольствием присоединился бы к такому письму. Этот шаг «Культуры» в средневековье и мракобесие должен, на мой взгляд, получить публичный отпор. Всем, кто смотрит передачи на «Культуре» и, тем более, участвует в них, нанесено тяжелое оскорбление, а по отношению к умам наших соотечественников совершен акт терроризма.
Загрузка...
Когда я учился на 1-ом курсе истфака КГПУ им. В.П.Астафьева, у нас были какие-то спецлекции по медицине. Ну, первая помощь приранениях и прочее. Так вот преподавательница,не помню её регалий, рекламировала как раз таки этот фильм, а также сошествие благодатного огня.Вот, мол – огонь сходит, вода запоминает! Стал быть, бог-от есть!Возражали двое – я и ещё один товарищ.Остальные…Ну, историки, что вы с них хотите?Это универ, где точные науки.Позор,ага. У меня только вопрос к товарищам учёным: Вы серьёзно думаете, будто ваши протесты чего-то изменят?До сих пор кардинально изменили? Что,прекратились клерикализация с дебилизацией?Лично я начинаю всерьез уже полагать, что всё присходящее – целенапрвленная политика сами знаете кого.Протестами уже не поможешь.А вообще,к слову, на канале “Культура часто показывают неправильно переведённые фильмы.Ошибки в переводе часто касаются цифр.Заметил это году в 2003-м, смотря фильмы по астрономии.
Не думаю, что протесты учёных что-то кардинально изменят, но, я считаю, что они не должны молчать, потому что молчание, как известно, знак согласия.
В. Захаров, физик, академик РАН – этот тот самый мракобес. который отвергает превращение теплоты окружающей среды в эксергию, о чём указал ещё Л.Ландау в 1964 г. (Курс ТФ, том 5, парагр. 20). Специалист не понимающий уравнение Гиббса-Гельмгольца, не должен запрещать мыслить другим.
Г-н МВС !
Если не секрет, каков Ваш индекс цитирования?
И, если можно, индекс Хирша? Впрочем, подозреваю, что нельзя, ибо у Вас он, скорее всего, равен или близок к нулю.
А вот у академика Захарова оба индекса одни из самых высоких в мире.
То что академик не понимает уравнения Гиббса-Гельмгольца, никакой Хирш не исправит.
Свой главный труд, я опубликую в этом году.
делать такого рода утверждения анонимно – гнусность. Или покажите личико. или оставайтесь подлецом
/\/\ михаил гельфанд
Из двух спорящих (всегда): один дурак (спорит, не понимая сути), а другой подлец (знает и спорит). Я предпочитаю в этом случае быть подлецом.
Фильм, к сожалению, не смотрел, но, читая комментарии, повеселился вволю.:))
Я-матёрый дилетант.
Дилетто.:)
Но чтоб поверил в живую память воды?
Увольте.
Так можно утверждать, что любой минерал есть живое существо!
Пусть мужики болтают что угодно.
Петрик тоже болтал.
И доболтался до позора.
Вместе со своим покровителем-Грызловым.
Нравится господам быть смешными?
Нравится чуть не в прямом эфире доставать со дна моря амфоры и увлекать стерхов?
А и хрен с ними.:))
Пусть их.
* Владимир Сурдин: «Хотелось бы спросить у авторов фильма: «Фильтры Петрика для очистки воды стирают ее память?»… » = Не знаю, как Фильтры Педрика, но Мои КлизЬмочки с ПУрГЕНчиком помогают её восстановить: * СМИ, 28.01.2010, «Грызлов гранит науки»: Б. Грызлов на первом Всерос. форуме глобал. развития “5+5″ 28 янв.2010г. в Москве: – «РАН своим мракобесием мешает инновациям… Я знаю, что в Академии наук даже есть отдел по лженауке. Меня этот факт очень удивляет – как они могут брать на себя ответственность и говорить, что является лженаукой, а что – нет? Это мракобесие какое-то”, – заявил Грызлов.» – – – * – – – 1-5) _ ПУчальный Демон, сПУкер драный, Предстал нам Мудрою Змиёй : (1) Халявы крупной, блин, мечтанья Пред ним струилися Водой. _ ВОДОЮ – чище Дистиллята, Ну, просто “Детская Слеза“! Скажу я больше вам, ребята : В “Святой Руси“ Вода та — свЯта! Для жаждущей Руси – «Пьета»! … (2) 2-5) _ Она – Небесным Водопадом На землю нашу низойдёт! И Русь – Эдема станет садом (3) (Описанный Маркиз’ де Садом), А Тютчев, как в «Грозе», польёт: _ Поэт наш, Федь Иваныч ТЮТЧЕВ, С Водою Божьей начинал : – «Люблю грозу в начале мая», Сказал, «резвяся и играя», Но “Тему“, в общем, угадал : 3-5) _ Гремят раскаты ГРЫЗЛОВЫЕ, Вот ПЕДРИК “брызнул“, – РАН спешит Признать Открытья Ми-ро-вые! Главарь – АЛДОШИН, с ним – “Борзые“ (4) В расчёте, блин, на Чаевые: ПЕДРЮК им что-то “отрулит“… 4-5) _ Когда над Думскими рядами ГРЫЗЛЮК на «Цапе» пролетал, (5) И “ПЕдиРосов“ Барышами – (6) Баблом халявным, – блин, смущал; Соавтор ПЕДРИКА Творенья, Чтоб поживиться, без сомненья В Бюджет, рулимый Медведями, «Святую ВОДУ» прописал! (7) 5-5) _ МУДернизованный КУЛИБИН, Расейский Томас МУДисон, Наш бывший Мент, Унтер Пришибин, (8) вПЕТРил нам Гойявский, блин, «Сон»: _ _ В «Каприччос» ГОЙЯ, дон Франсиско, Наглядно… Подробнее »
* Лев Клейн, археолог: … Нужно посылать официальные открытые письма от редакции и от научного сообщества во все инстанции… = Уважаемый Доктор! Я, как ”Санитар леса”, позволю себе заметить: Ваша профессия явно наложила отпечаток на Ваше общественное сознание: – 23 июля 2007 г. 10 академиков РАН написали В. Путину «Письмо 10-ти». Ну, и? Где оно было оПУбликовано?? – Ал-др Виктор. МИНКИН уже много лет пишет «Письма президенту» в очень суръёзной газете. = Кто-то хоть один ответ Минкину видел/слышал?! Читаю коммы действительно Учёного люда и чувствую себя неловко, делая ”выговор по комсомольской линии” таким солидным людям : – Товарисьчи Учёные! Доцэнты с кандидатами! … = Ну, где же Ваша Учёность? Почему, решая Научные проблемы, Вы – Думаете, а при решении социально-политич. проблем – занимаетесь М а н и л о в щ и н о й ?! Я уже отметили мнение Л. Клейна. * Владимир Сурдин: …Хотелось бы спросить у авторов фильма… = ЭТО — профессиональные Жулики!! Им Ваши вопросы – до Жо..лтой лампочки! Им – не за то плОтють дэнюжки !. * Владимир Ядов, социолог, докт. философ. наук, профессор: …Жаль, что ответственные за его показ поленились зайти на сайт Википедии… = ”Профессор, снимите очки-велосипед!” Какой же Вы Социолог, батенька? Вы что, действительно НЕ понимаете, с КЕМ имеете дело?! * Владимир Захаров,… Я выражаю самый активный протест… = Глубокоуважаемый член Комиссии по борьбе… – В чём состоит Ваш протест? – Кому Вы его выражаете? – Какие меры Вы предлагаете?… … * Татьяна Черниговская, нейролингвист: Очень странно… это необъяснимо… = Мой ”лингва” так ”нейро,нно” и чешется: – Так это же и есть задача Учёного – давать ответы на ”загадки природы”! А Вы, получается, ”уклонист-ка”… * Андрей Летаров, микробиолог: …Я бы предпочел не отвлекать ресурсы общества масштабными акциями по лженауке от более важных сейчас угроз: реформы образования, локальных идиотизмов типа… = Уважаемый… Подробнее »
* * Александр Соколов, редактор Антропогенез.ру: …
= Фу-у-х… Ну, наконец-то ”Луч света в тёмном царстве”!
– «…публикация на портале Антропогенез.ру подробного разбора
выступления богослова Осипова…
С помощью доступных Интернет-средств…
Итог: …»
= Как говорил киноперсонаж: ”Учись, студент, пока я жив!”
* * * Андрей Цатурян, биомеханик, докт. физ.-мат. наук, ведущий науч. сотр. …
= Б р а в о !!!
А хоцца исчо и ”бис”, ”трис”, ”четырис”, …
= Не буду цитировать – ЕГО мнение надо читать полностью.
Хочу добавить:
* А.Ц.:
1) … ученые в ответ могут и должны потребовать (!!)…
2) …Если авторы откажутся, сеанс разоблачения можно провести и без них…
= Для этого можно ( и надо!) использовать Админресурс:
коллеги, аспиранты, лаборанты, студенты…
3) …Всем, кто смотрит передачи на «Культуре» и, тем более, участвует в них,
нанесено тяжелое оскорбление, (!)
а по отношению к умам наших соотечественников совершен акт терроризма.» (!!)
= Вот он — Звёдный час!
Вот и надо использовать ”по полной” ”самый гуманный суд в мире”:
= В суд !!! Иски и за Оскорбление чувств,
и за Дискриминацию,
и за покушение на Безопасность Отечества!
И за…
Есть ”чуйсЬтва” у ”ВеРУюЩИХ ”,
но Чувства, точнее – Человеческое Достоинство , – есть и у
З н а ю щ и х !!!
* Было бы здорово, если бы Лев Клейн с его : «…В каждом научно-иссл. ин-туте нужно учредить сектор популяризации этой науки. На ф-тах — кафедры популяризации (на те ассигнования, которые предназначены для кафедр ТЕОЛОГИИ ) объединил свои усилия с Александром Соколовым, редактором Антропогенез.ру, и с Андреем Цатуряном – Людьми Д е й с т в и я !!! = Так сказать, “Три богатыря“ по примеру учёных из «Фантомаса»!!! * * Владимир Ядов… – «Может быть, стоит посмеяться не только над судейскими глупостями, но и скверными «шутками» в мире науки? » = И не просто “посмеяться“, а – В ы с м е я т ь !!! К “Чистой воде“ могу добавить “Грызлоцапу“: * СМИ, 06.02.2010: Академик АЛЕКСАНДРОВ: «”Гравицапа” противоречит законам физики» (Акад. РАН Евг.Борис. Александров – член Комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией науч. иссл-ний Президиума РАН ) * * «Познай, где свет, – поймешь, где тьма. Пускай же всё пройдет неспешно, Что в мире свято, что в нем грешно, Сквозь жар души, сквозь хлад ума…» = А. БЛОК. «ВОЗМЕЗДИЕ» (1911) – – – * – – – 1- 4) _У ПУкоморья – Дуб “ПЕдРёный“ – (1) “ГРЫЗЛая цепь“ на Дубе том. Там ПЕДРИК и МЕНЬШОВ – ссУчёный, Хотят в КАЗНУ нырнуть гуртом! (2) _ Направо – ПЕДРИК с “Водой“ ходит, Налево – МЕНЬШИК “Кин-Дза-Дзит“, (3) ГРЫЗЛун – от Власти хороводит : КАЗНУ “подчистить“ норовит… 2-4) _ Там, на Космических Дорожках, Плоды «новаторских МУДей»: “Перпет Мобайл“ на НАНОножках – (4) Ох, ГенеВрал! Ах, Асмодей!… (5) _ В мечтах – карманы БАБОК полны : Уж НИЦЦЫ их качают волны, Песочек тёплый, дом большой … И тридцать Тёлочек прекрасных (Все – “ню“) из вод выходят ясных; Попсы, приватно, слышен вой… 3- 4) _ Россия снова Геморрой на свою ЗоПУ получила: – “Така, бач, є у ГрОшей Сила, що Олігархів суча… Подробнее »
“Ваши мысли”-спрашивает заголовок.
Отвечаю: мысли мои печальные.
Вот вопрос господам форумчанам: “Кто, рискуя карьерой, возглавил борьбу с непорядочными людьми-Петриком и Грызловым? Кто тем съэкономил государству далеко не малую сумму денег?”
Понятно, что многоговорящий Президент России “не заметит” вопроса.
Но вы-то, господа форумчане?
Вам-то что мешает?
Иль помочь?;)
Пора бы Вам друзья замахнуться на академика Фоля
А Вам стоило бы пояснить, кого(или что) Вы имеете в виду.
Для ясности.;)
Похоже на спор собирающих знания и понимающих, собирающие знания никогда не поймут понимающих, потому что собирающие знания ещё не имеют понимания, а понимающих раздражают собирающие знания и непонимающие, потому что понимающие уже понимают, но ещё не имеют любви… а раздражение может убить понимание…
Господ учёных спросила бы, говорили ли вы когда-нибудь с теми, кто может быть чего-то и не знает, но понимает? Нужно так любить людей, чтобы слезть со своего высокомерного пьедестала знаний (которые особо-то и не нужны никому, кроме тех, кто их собирает) и поговорить с человеком, имеющим сердце, душу и не стремящимся к вашим знаниям…