Вспомнить всё

В НИИНФ РАМН обнаружили способность крыс передавать знания новым поколениям. Даже после смерти и даже если потомки еще не зачаты. По крайней мере, такой вывод напрашивается после ознакомления с публикацией в июньском номере «Бюллетеня экспериментальной биологии и медицины».

На прошлой неделе моя коллега-журналист нашла в библиотеке удивительную статью, представленную на страницах журнала «Бюллетень экспериментальной биологии и медицины» [1]. В статье говорилось о том, что обученные искать выход из лабиринта крысы после смерти каким-то образом передали это знание другим животным. Причем не своим соседям по клетке, а крысятам, которых в момент гибели животных даже не существовало. Крысята были зачаты уже после гибели обученных грызунов прямо на клетке с обезглавленными тушками: согласитесь, это весьма необычное открытие в весьма необычном эксперименте.

Я решил обратиться непосредственно к авторам — добыть полный текст статьи и заодно выяснить детали.

Первым автором числился Сергей Константинович Судаков (директор Института нормальной физиологии им. П.К. Анохина РАМН), и он любезно выслал копию статьи. Опишем эксперимент так, как это обычно делают в научных публикациях, опустив только совсем уж неинтересные широкой общественности детали.

Методика и результат

Крыс пускали плавать в круглом бассейне, где в определенном месте под водой была невидимая для них площадка. Это стандартный тест на пространственную память, водный лабиринт Морриса. Группа Судакова взяла за основу стандартный же протокол обучения животных — 4 дня подряд, 4 раза каждый день крыс пускали плавать в бассейне. Животные научились быстро выплывать в то единственное место, где под лапами есть хоть какая-то опора: ориентировались они при этом по стоящим вокруг бассейна предметам.

Далее произошло самое интересное. Через три дня после обучения животных — всего их было 20 особей — умертвили и положили тушки на первый этаж двухэтажной клетки с решетчатым потолком. На втором этаже уже была пара из самца и самки в состоянии эструса: крысы, несмотря на довольно мрачный вид клетки, успешно спаривались и беременели. Забив 2 раза по 10 обученных крыс, экспериментаторы получили два приплода, зачатых в подобной экстремальной обстановке. Эти два приплода авторы назвали «группа А».

Для контроля забили и тех крыс, которых в первый день обучения пустили в бассейн и в котором они платформу под водой не нашли. Спаривавшиеся над их телами еще две самки и два самца дали еще два приплода — группу Б.

Когда группы А и Б подросли, их самих стали обучать в лабиринте Морриса, и обнаружилось, что на третий день обучения у животных в разных группах наблюдается разное время выхода на платформу: группа А продемонстрировала лучшие результаты. Причем дисперсионный анализ и t-критерий Стьюдента показали высокую (p<0,05) достоверность этих различий. Обнаружился даже половой диморфизм: самцы группы А учились хуже, а самки - лучше. Еще через три месяца тех же животных снова учили искать платформу в лабиринте и снова нашли различия - правда, на этот раз в другие дни.

Из этого делается вывод: «Результаты исследования свидетельствует о возможности бесконтактной передачи информации о предшествующем обучении от умирающего организма к зарождающемуся, не имеющему в это время никаких органов восприятия известных типов информации».

Комментарии автора исследования

Безусловно, и постановка эксперимента, и выводы, которые из него сделаны, выглядят экстраординарными. Как известно, extraordinary claims require extraordinary proofs («экстраординарные заявления требует экстраординарных доказательств»), поэтому следует очень внимательно рассмотреть саму постановку эксперимента.

Привожу текст своей беседы с Сергеем Судаковым:

С.С.: Что вызывает наибольшие сомнения?

А.Т.: Животные в экспериментальной группе всего от двух пар родителей, т.е. возможно, что у них просто разный фенотип и они из-за этого обучались по-разному.

С.С.: В эксперименте участвовали два самца и четыре самки. Самцы были одни и те же для производства групп А и Б. Самки, естественно, разные — по две в каждой группе. Отбор самцов и самок для размножения — животные, которые не нашли платформу за 60 секунд.

А.Т.: А почему не проводилось стандартное тестирование после обучения? Когда животное высаживают в бассейн еще раз?

С.С.: В качестве такого теста вполне можно рассматривать и последнюю сессию в обучении, в чем проблема? Кроме того, нас интересовала динамика обучения.

А.Т.: Вы планируете провести видеотрекинг, записать траекторию животных?

С.С.: У нас есть видеозапись, но мы еще не проводили ее анализ. Эксперимент вообще шел вне всякого плана, просто мы в какой-то момент решили вернуться к теме, начатой еще в 1985 году.

А.Т.: А как могла пройти передача такой информации? Ведь карта местности в мозге животного это, вероятно, определенный граф синаптических связей или еще какие-то изменения; как это могло перейти к другому животному бесконтактным путем, да еще и после смерти?

С.С.: Мы не знаем и не хотим пока строить домыслов. Но ведь крысы передают как-то информацию о том, что нельзя есть яд! Даже если это умирающее животное?

Вопросы к эксперименту

Предположим, что наша картина мира в чем-то неверна и мы пропустили в ней место для чуда. Можно ли в таком случае считать данные достаточно убедительными?

Владимир Волохонский, психолог, специалист в сфере статистических методов

Реальная выборка составляет два случая в одной группе и два случая в другой. Случаем является весь приплод от спаривания, а не каждая особь в отдельности, ибо они связаны общим генетическим набором. В эксперименте было, собственно, всего по две пары крыс-родителей для каждой подгруппы.

Как я понял, в заданном примере было 16 измерений, каждое из которых сравнивалось, и в некоторых из них были обнаружены различия. Ну так вот, в данном примере отсутствует поправка на множественные сравнения. Некоторый обзор этих поправок можно найти у коллеги — Андрея Четверикова [2]. А также здесь [3].

Инга Полетаева, докт. биол. наук, ведущий научный сотрудник лаборатории физиологии и генетики, кафедра высшей нервной деятельности, биологический факультет МГУ

Группы животных невелики по размеру. Это первое. Второе — не использовали критерий достоверности различий для процесса, например дисперсионный анализ для повторных измерений.

Третье — не было группы интактных крыс, которые спаривались бы, когда хотели, без контактов с зарезаемыми крысами. Не было также контроля по влиянию просто усыпления крыс, без отрезания головы. Нет сведений, что самок тут же отсаживали и брали влагалищную пробу на оплодотворение!

Короче говоря, на месте редколлегии «Бюллетеня» я бы не пропустила этой статьи по чисто профессиональным доводам:данные неубедительны в силу отсутствия необходимой контрольной группы и плохой постановки эксперимента. Можно посмотреть статьи по тесту Морриса и увидеть, что такие различия, возможно, встречаются и в других работах, но их трактуют не как различия, а как различия в ходе обучения. Кроме того, в обучении по тесту Морриса решающим моментом является финальный тест, когда платформу либо убирают, либо ставят на новое место и оценивают прочность выработанного пространственного навыка по тому, сколько времени животное крутится на старом месте платформы. Про такой тест в статье не говорится, если его не делали — это экспериментальная некомпетентность, а если делали и не привели данные — это недобросовестно.

* * *

От себя я добавлю, что интересно было бы посмотреть на то, какова была траектория животных и с какого места их выпускали. Дело в том, что при обучении крыс в водном лабиринте Морриса их запускают каждый раз с разных мест, чтобы животное не могло обучиться простой программе поиска платформы вида «плыви прямо, потом чуть влево», а училось ориентироваться по стоящим вокруг экспериментальной установки предметам. Если крыс группы А в какой-то момент запускали из места, которое было попросту ближе к платформе, чем место, откуда стартовала группа Б, — разница во времени выхода на платформу легко объяснима и без привлечения передачи информации от умерших животных.

* * *

Комментарий

Серьезно относящиеся к своей работе исследователи иногда получали полезные результаты и при совсем вроде бы ненаучной постановке задачи. Немецкий психиатр Ганс Бергер в поисках материальной основы телепатии зарегистрировал электрические колебания мозгового происхождения — электроэнцефалограмму. Но интересно, что Бергер решился опубликовать первую статью про ЭЭГ только через пять лет после открытия этого феномена — после того, как многократно подтверждал свои наблюдения в новых экспериментах [4].

Однако если постановка задачи порою и может быть личным делом исследователя, то этого никак нельзя сказать о методике исследования. В науке нельзя работать без доверия к результатам других исследователей. Чем необычнее полученные результаты, чем меньше они укладываются в существующую картину мира, тем больших изменений в системе научных взглядов они требуют. Очевидно, ответственность исследователя при публикации прорывных результатов особенно высока, и требования к методическому уровню такой работы должны быть намного выше обычного.

Всё это, казалось бы, прописные истины. Но в обсуждаемой статье совершенно фантастические результаты оказались получены на таком низком методическом уровне, который непозволителен и в студенческой работе. Ее делает бессмысленной уже то, что и в опытную, и в контрольную выборку фактически входили лишь по два случая — приплоды двух самок. Различия в обучаемости вполне могло возникнуть, например, если бы в X-хромосомах хотя бы у одного из двух приплодов, зачатых над трупами обученных крыс, случайно преобладали гены, способствующие лучшему обучению.

Кроме того, использованные авторами статистические инструменты рассчитаны на единичное тестирование заранее сформулированных гипотез, а не на проведение множественных тестов без дополнительных поправок. Такие инструменты не могут напрямую использоваться и для так называемого post hoc анализа, который следовало привлечь, чтобы выяснить, не могли ли выявленные в анализе вариации возникнуть случайно. Хорошую иллюстрацию опасности неаккуратного использования статистики дали несколько лет назад американские ученые в получившей широкую известность шуточной работе. С помощью примерно тех же статистических методов они «обнаружили»… восприятие мертвым лососем человеческих эмоций [5, 6].

Остается загадкой, каким образом вовсе не шуточная, зато очевидно безграмотная статья С.К. Судакова и его коллег могла быть напечатана во вполне солидном научном журнале, одном из очень немногих российских журналов физиологического профиля, имеющего импакт-фактор Thomson Reuters (пусть и довольно скромный — 0,305).

Еще более удивительно то, что первый автор этой статьи — директор одного из ведущих профильных физиологических институтов и член-корреспондент Российской академии медицинских наук. В связи с этим не могут не возникнуть и вопросы о том, каковы перспективы российской биомедицинской науки, если человек, занимающий в ней столь ответственное положение, может так относиться к качеству исследований.

Сергей Шишкин,
канд. биол. наук

1. С.К. Судаков, Г.А. Назарова, Е.В. Алексеева. Бесконтактная передача приобретенной информации от умирающего субъекта к зарождающемуся. Экспериментальное исследование на крысах. Бюллетень экспериментальной биологии и медицины. 2012, том 153, № 6, с. 788-790.

2. http://chetvericov.ru/nauka/problema-mnozhestvennyx-sravnenij/

3. http://pubhealth.spb.ru/COPC/STATSH/anova.htm

4. D. Millett. Hans Berger:  From psychic energy to the EEG. Perspectives in biology and medicine. 2001. Vol. 44. Pp. 522-542.

5. C.M.Bennett et al. Neural correlates of interspecies perspective taking in the post-mortem Atlantic Salmon: An argument for multiple comparisons correction. http://prefrontal.org/files/posters/Bennett-Salmon-2009.pdf

6. A. Madrigal. Scanning Dead Salmon in fMRI Machine Highlights Risk of Red Herrings. Wired, September 18, 2009. www.wired.com/wiredscience/2009/09/fmrisalmon/

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

См. также:

Подписаться
Уведомление о
guest
19 Комментария(-ев)
Встроенные отзывы
Посмотреть все комментарии
Налогоплательщик
Налогоплательщик
9 года (лет) назад

Спутники падают, и то ничего. А дураков в самом деле больше становится, может кто-то из живых об этом задумается? Не все же мертвым крысам мозгами шевелить.

Ой!
Ой!
9 года (лет) назад

«А дураков в самом деле больше становится»
суммарный интеллект на планете — это величина постоянная, но население Земли растет :-)

zbl
zbl
9 года (лет) назад

На мой взгляд в работе изучалось влияние извращённого секса на умственные способности потомства. И результат получен интригующий. Например, возможно, каким-то образом необычный стресс создаёт условия, в которых сперматозоиды дезориентированы. Тогда наиболее сообразительные из них оказываются более успешными, определяя это качество и у потомства.

А вот эта статья (в который уже раз наблюдаю подобное здесь) не для газеты, а для ЖЖ. Ну, давайте, седовласых директоров институтов докторов-профессоров-лауреатов поучим ставить эксперименты и статобработке. Ну-ну. Давайте, поучим.

Наблюдаю некое социальное явление. Например, казалось бы, если есть претензии к работе, пиши статью-комментарий в журнал? Не то. Хочется почувствовать себя полноправной частью того, частью чего на самом деле ты не являешься. Нужно писать в ЖЖ, и обязательно в хамской манере, не взирая на авторитет обгаживаемых. Их авторитет принадлежит реальной жизни, а тут, в Сети, авторитет совсем иначе зарабатывается. И последний шаг — захватить реальную жизнь такой вот сетевой культурой (не трудно, посмотрев любое трёпшоу по зомбоящику, убедиться, что процесс давно идёт). Тогда из грязи непосредственно в князи; из «хамоватого» в «социально активного» можно превратиться, так сказать.

Ой!
Ой!
9 года (лет) назад
В ответ на:  zbl

Что конкретно Вам не нравится?

«Реальная выборка составляет два случая в одной группе и два случая в другой. Случаем является весь приплод от спаривания, а не каждая особь в отдельности, ибо они связаны общим генетическим набором»
— это объективная претензия к директорам-докторам-профессорам или субъективный наезд?

«Группы животных невелики по размеру. …не использовали критерий достоверности различий для процесса, например дисперсионный анализ для повторных измерений.
…не было группы интактных крыс, которые спаривались бы, когда хотели, без контактов с зарезаемыми крысами. Не было также контроля по влиянию просто усыпления крыс, без отрезания головы. Нет сведений, что самок тут же отсаживали и брали влагалищную пробу на оплодотворение»
— всё это тоже хамство и попытка заработать дешевый авторитет? А может, все-таки претензии справедливы, просто вы по каким-то причинам не хотите это признавать?

Анонимно
Анонимно
9 года (лет) назад
В ответ на:  Ой!

Я, помнится, не говорил, что претензии не справедливы. Я говорил, что такого рода претензиям тут не место. Обсуждать серьезную науку нужно серьезно. В данном же виде это треп, который уместен в ЖЖ, а не в газете, какой мне ее хотелось бы видеть. Ежели экспериментатор ошибся, то есть стандартный механизм ему на ошибку указать. Когда пользуешься этим механизмом, уважаешь и журнал, и автора. А вот так чесать языком — если не хамство, то бескультурье, которое начинает утомлять. Один провел эксперимент — он сделал дело; уже только поэтому у него больше моральных прав. Чистота эксперимента не понравилась? Ну, так сделай свой. Если уж тема-то так зацепила по-черному. Только так. Все другое — треп, а не наука.

Заглянул на огонёк
Заглянул на огонёк
9 года (лет) назад
В ответ на:  Анонимно

Дело в том, что результаты этого эксперимента уже разошлась и по интернету и по популярным изданиям. К сожалению, те кто это прочитает, научных журналов в руках не держат. Разоблачение такого материала в сети всё же увеличивает шансы на адекватное восприятие таких работ у обычных людей.

zbl
zbl
9 года (лет) назад

Когда что-то не так (труба течёт), обычно есть два пути пытаться с этим бороться: а) воспользоваться стандартным механизмом устранения неисправностей (позвонить в домоуправление), б) привлечь внимание общественности (спуститься во двор и обсудить с бабушками недееспособность нашего правительства). Это не значит, что внимание общественности не нужно или не к чему привлекать. Просто, есть темы для этого более подходящие и менее подходящие. Если серьёзный учёный в серьёзном журнале публикует странную работу, то, как бы странно она не выглядела, обсуждать её нужно на соответствующем уровне в соответствующем месте с соответствующей аудиторией.

То, что журналюги высасывают сенсации из всех своих пальцев, а публика это с удовольствием потребляет — то другая проблема. По-моему, эта проблема просвещением публики не решается, а решается она очень просто: нужно законодательно обязать журналюг платить авторские отчисления учёным за малейшее упоминание их работ и платить научным учреждениям за малейшее упоминание тем их исследований. Написал «британские учёные доказали» — перечисли Королевскому обществу в твёрдой валюте.

Максим Борисов
ТрВ
9 года (лет) назад
В ответ на:  zbl

Почему бы также не обязать платить фирмам за любое упоминание их названий, полицейским — за любую ссылку на результаты расследований, судам, писателям и музыкантам — за упоминание их книжек и сюжетов… Плодотворная идея. Дальше платить людям за упоминание их имен, владельцам домов — за фотографии проспектов. Зачем так выделять ученых, тем более, что им уже ЗАПЛАЧЕНО из собранных у нас налогов? Если только им платить — то о науке постараются просто не писать, особенно те, кому платить особо и не с чего.

zbl
zbl
9 года (лет) назад
В ответ на:  Максим Борисов

Вот именно это я имею в виду: они (наконец!) оставят науку в покое, перестав о ней писать.

Максим Борисов
ТрВ
9 года (лет) назад
В ответ на:  zbl

Тогда проще сразу уж законодательно запретить писать о настоящей науке вообще. И всячески поощрять писания, например, о религии или псевдонауке. В принципе, к этому все и движется без всяких видимых запретов, так что Вы, по-видимому, должны быть счастливы.

Правда, вряд ли в такой ситуации наука может рассчитывать и на интерес со стороны чиновников, и на инвестиции, и на привлечение молодежи. Стоит ли того Ваше душевное спокойствие?

Ну и так ли приятно наблюдать, как под видом «ученых» выступают всяческие прохиндеи и шарлатаны? Учтите, они еще и приплачивать стремятся тем журналистам, что готовы о них писать.

zbl
zbl
9 года (лет) назад
В ответ на:  Максим Борисов

Это частный случай более общей проблемы: как помешать прохиндеям делать то, что нам мешает. Два очевидных пути есть: а) так или иначе запретить (брать плату — тот же запрет), б) уменьшить спрос, чтобы они сами отстали (просвещать население). Практика показывает, что просвещать население нужно обязательно, но только уже после того, как введена жесточайшая цензура. Вот после того, как в условиях военного коммунизма население просветилось, вот только после того, можно уже цензуру постепенно ослаблять, полагаясь дальше только на просвещение населения.

Думается мне, нужно полностью запретить даже упоминать науку всуе. Разрешить это делать только отдельным «своим» журналистам (и сразу отбирать у них это право, если они начнут злоупотреблять). Научным учреждениям дать денег на содержание при себе просветительских изданий и грамотных журналистов. Этим закрыть образовавшийся вакуум. Такой период военного коммунизма не должен длиться вечно, но пару поколений журналистов и читателей придётся прожить именно так. Решение, как обычно у меня, радикальное только в том смысле, что обещает осязаемый результат перекрыть поток дерьма в головы населения, требуя для того пожертвовать лишь чисто виртуальными ценностями свободы слова.

Максим Борисов
ТрВ
9 года (лет) назад
В ответ на:  zbl

Вы считаете, что пресс-службы научных учреждений занимаются сейчас просветительством на образцовом уровне или хотя бы удовлетворительно? Или что они будут заниматься этим значительно лучше если убрать конкуренцию? Уверяю, полно случаев, когда сайты учреждений просто копируют чужие новости про науку, публикуют чушь или одновременно копируют и публикуют чушь, не умея проводить кадровую политику и получить в пиар-службу вменяемого автора, а не знакомую секретаршу. Стоит ли заставлять пирожника точать сапоги, даже предлагая взамен неплохие деньги? Не лучше ли смотреть на тех, кто занимается тем или иным делом более успешно?

Вспомните двух Перельманов. Если был бы выдан запрет на профессию Я.Перельману и при этом постарались бы деньгами или угрозами заставить просвещать население Г.Перельмана, не было бы ни того, не другого. Удачливыми популяризаторами зачастую становятся люди с образованием, но не всегда наиболее талантливые ученые. Это отдельное умение. Не говоря уж об организации инфраструктуры для того, чтобы вообще как-то организовать получение и распространение информации и текстов.

Реалистичнее тогда уж была бы тотальная цензура, но это уже чревато проблемами для всего социума. Достаточно сказать, что в странах с максимумом запретов сейчас минимум науки.

zbl
zbl
9 года (лет) назад
В ответ на:  zbl

Тотальная цензура не работает (не потому, что в принципе, а потому, что технически трудна). Очень хочется, чтобы всё на свете делали те, кто умеет делать. Я только то хочу сказать, что невозможно этого добиться иначе, чем ни запрещая тем, кто не умеет. Волевое усилие всё равно требуется приложить. Одни просвещение и пропаганда здорового образа жизни бесполезны тут.

Ой!
Ой!
9 года (лет) назад
В ответ на:  zbl

спасибо что хоть предложили «бить рублем», а не «статьей о клевете»
о_О

вро
вро
9 года (лет) назад

В ногу с Путиным и Медведевым в светлое православное будущее страны.Так и должно быть.

Ой!
Ой!
9 года (лет) назад
В ответ на:  вро

Говорит нам наш вожак:
«Надо верить в Бога!»
Лучше б он придумал, как
Нам не жить убого.

Всякий знает демократ:
Верили чтоб часто,
Надо весь электорат
Переделать в паству.

(цопирайт) «Тушите свет».

Налогоплательщик
Налогоплательщик
9 года (лет) назад

Заглянул через 10 дней. Радует, что не так много людей обсуждают откровенный идиотизм. Я первый раз участвую в подобном мероприятии, простите, что не так и,
наверное,в последний. Я, собственно, по старческой наивности ждал какого-нибудь сообщения от редакции журнала. Стыдно ведь должно быть за такие публикации. Автор и гонорар небось получил неплохой.А наука вроде-бы существует на бюджетные средства, т.е. я налогами оплачиваю эксперименты над дохлыми крысами. Вот ведь как получается некрасиво.
Ну, а дальше сами, ребята. Даже играть в эти игры противно.

Анонимно
Анонимно
9 года (лет) назад

Я ознакомилась с содержанием критической статьи и не нашла содержание критики достаточно сильным и справедливым. Размещаю здесь текст, который я написала в качестве комментария в блоге одного из критиков на форуме нейронаук (http://www.neuroscience.ru/entry.php?245-ТрВ-о-бредовой-статье-директора-НИИ-нормальной-физиологии&bt=749#comment749). 1. Общий смысл критики таков: «Авторы считают, что они доказали существование сенсационного явления, не имея при этом достаточных обоснований». Ответ критикам: авторы в своем выводе не написали: «явление доказано». Они написали: «явление возможно». Вот точная цитата: «свидетельствует о возможности», что значит «есть вероятность существования явления». Теперь обратим внимание на формат критикуемой публикации. Что собою представляет эта публикация? Может быть, она является книгой, повествующей о сенсационном явлении и претендующей на научный анализ этого явления? Нет. Если бы это была книга, вся научная база которой сводилась бы к описанию сделанного авторами единственного эксперимента, то я первая бы бросила камень в ее создателей. Но перед нами не монография, перед нами отчет о выполненном эксперименте, помещенный в «Бюллетень экспериментальной биологии и медицины». Бюллетень для того и создан, чтобы информировать коллег о том, кто из ученых какой темой сейчас занят и на каком этапе находится процесс исследования. Обсуждаемая нами статья прекрасно соответствует этому формату. Научная общественность была проинформирована о том, что началось исследование новой темы, был проведен эксперимент на небольшой выборке, результаты эксперимента показывают вероятность существования исследуемого феномена. Что тут криминального? Критики считают, что поскольку явление сенсационное, то публиковать данные экспериментальных исследований о нем можно лишь тогда, когда появятся неопровержимые доказательства существования или несуществования сенсационного явления. Думаю, что авторы статьи, наоборот, полагают, что явления такого рода являются столь спорными и сенсационными именно из-за сложности фиксации как самого явления так и его детерминант, а значит, мало шансов за пару-тройку десятилетий выйти на бесспорные доказательства, а значит, нет смысла скрывать ход экспериментов в течение этих двух-трех десятилетий. Разумнее делиться с научной общественностью промежуточными результатами, благо никто не собирается считать промежуточные результаты окончательными. Пока… Подробнее »

МУ СО РАН
МУ СО РАН
8 года (лет) назад

А может просто крысы пока не умеют передавать мысли из отрезанных голов сперматозоидам?
Интересно, а были ли теоретические предпосылки для обратного поведения?

Почему авторы написали, что это возможно и не пояснили почему это объективно возможно?
А то опять «таракан слышит ногами»!..

Оценить: 
Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 (1 оценок, среднее: 4,00 из 5)
Загрузка...

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: