Пётр Стефанович: «Фонд Гумбольдта – международное научное сотрудничество вне политики, помимо границ»

Ака­де­ми­че­ский год 2011—2012 объ­яв­лен Рос­сий­ско-гер­ман­ским годом нау­ки, обра­зо­ва­ния и инно­ва­ций. Огром­ная роль в про­цес­се укреп­ле­ния дву­сто­рон­не­го науч­но­го сотруд­ни­че­ства отве­де­на немец­ким фон­дам. Кор­ре­спон­дент ТрВ-Нау­ка встре­тил­ся с Пет­ром Сте­фа­но­ви­чем, пред­ста­ви­те­лем Фон­да им. Гум­больд­та в Москве и рас­спро­сил его о рабо­те Фон­да.

Петр, рас­ска­жи­те, пожа­луй­ста, об Алек­сан­дре фон Гум­больд­те, чье имя носит ста­рей­ший немец­кий фонд, кото­ро­му более 150 лет.

Алек­сандр фон Гум­больдт – зна­ко­вая фигу­ра для немец­кой куль­ту­ры и исто­рии немец­кой нау­ки. Он изве­стен не толь­ко как физик и био­лог, но преж­де все­го как путе­ше­ствен­ник, пер­во­от­кры­ва­тель и чело­век широ­ких кос­мо­по­ли­ти­че­ских взгля­дов. Несмот­ря на свое немец­кое про­ис­хож­де­ние, боль­шую часть сво­ей жиз­ни он про­вел во Фран­ции, в Пари­же, а пере­езд в Прус­сию в кон­це 1820-х годов не вызвал у него вос­тор­га.

Гум­больдт – фигу­ра важ­ная и для исто­рии нашей стра­ны, он путе­ше­ство­вал по Рос­сии в эпо­ху Нико­лая I, что было в то вре­мя боль­шим обще­ствен­ным собы­ти­ем для про­грес­сив­ной рус­ской обще­ствен­но­сти. Гум­больдт оста­вил след в памя­ти не толь­ко рус­ской интел­ли­ген­ции, но и про­стых людей Рос­сии. Гер­цен в «Былом и думах» оста­вил извест­ное опи­са­ние при­ё­ма Гум­больд­та в Мос­ков­ском уни­вер­си­те­те, а рабо­чие ураль­ских заво­дов ещё в кон­це XIX века вспо­ми­на­ли «прин­ца Гум­бол­то­ва», кото­рый когда-то ездил по гор­но­му Ура­лу. При­ме­ча­тель­но и то, что осно­ва­те­лем совре­мен­ной уни­вер­си­тет­ской систе­мы Гер­ма­нии был брат Гум­больд­та, а систе­мы выс­ше­го обра­зо­ва­ния нашей и мно­гих евро­пей­ских стран во мно­гом с немец­кой пере­кли­ка­ют­ся.

Кста­ти гово­ря, тем, кого инте­ре­су­ет лич­ность Алек­сандра фон Гум­больд­та, я могу посо­ве­то­вать извест­ную худо­же­ствен­ную кни­гу, вышед­шую в Гер­ма­нии несколь­ко лет назад – «Изме­ре­ние мира» («Vermessung der Welt»), автор – Дани­эль Кель­ман. Эта кни­га-био­гра­фия двух уче­ных XIX века – Алек­сандра фон Гум­боль­та и Гау­са, извест­но­го мате­ма­ти­ка, – в Евро­пе ста­ла бест­сел­ле­ром. Кни­га пере­ве­де­на на несколь­ко язы­ков мира и разо­шлась мно­го­мил­ли­он­ны­ми тира­жа­ми (пере­ве­де­на на рус­ский и напе­ча­та­на под назва­ни­ем «Изме­ряя мир» изда­тель­ством Амфо­ра, Спб, 2009 г., прим. редак­ции).

В чем основ­ная идея Фон­да Гум­больд­та?

Очень важен посыл, кото­рый дает имя Алек­сандра фон Гум­больд­та: откры­тость миру, науч­ный кос­мо­по­ли­тизм и, конеч­но, про­гресс и зна­ния, кото­рые несет науч­ная дея­тель­ность. С 1860 до 1923 гг. суще­ство­вал Фонд им. Гум­больд­та, кото­рый под­дер­жи­вал поезд­ки немец­ких учё­ных за рубеж. В каком-то смыс­ле этот фонд мож­но счи­тать пред­ше­ствен­ни­ком нынеш­не­го. С само­го нача­ла он был обра­зо­ван как обще­ствен­ная орга­ни­за­ция для помо­щи науч­ным иссле­до­ва­ни­ям, его меж­ду­на­род­ная направ­лен­ность тоже сра­зу была опре­де­ле­на, но после II Миро­вой вой­ны ори­ен­ти­ро­ван­ность на меж­ду­на­род­ную дея­тель­ность ста­ла опре­де­ля­ю­щей, и Фонд сло­жил­ся в суще­ству­ю­щую ныне струк­ту­ру. Основ­ная его зада­ча – под­держ­ка меж­ду­на­род­но­го сотруд­ни­че­ства в обла­сти нау­ки. Имен­но нау­ки, не обра­зо­ва­ния.

На какие сред­ства суще­ству­ет Фонд?

Сего­дняш­ний Фонд, кото­рый обра­зо­вал­ся в ФРГ в 1953 г. и был заре­ги­стри­ро­ван как Фонд Гум­больд­та, на 96% финан­си­ру­ет­ся из госу­дар­ствен­ных источ­ни­ков, бюд­же­та раз­ных мини­стерств, глав­ным обра­зом Мини­стер­ства ино­стран­ных дел Гер­ма­нии и Мини­стер­ства нау­ки и обра­зо­ва­ния. В финан­си­ро­ва­нии при­ни­ма­ют уча­стие и дру­гие обще­ствен­ные орга­ни­за­ции, и част­ные спон­со­ры. Но Фонд – орга­ни­за­ция все-таки не госу­дар­ствен­ная, а обще­ствен­ная. Это суще­ствен­ный момент, пото­му что дея­тель­ность Фон­да не име­ет отно­ше­ния к поли­ти­че­ской конъ­юнк­ту­ре, она неза­ви­си­ма. Она направ­ле­на на под­держ­ку тех сфер жиз­ни, кото­рые не могут выжить ком­мер­че­ски, не могут само­оку­пать себя.

Науч­ные раз­ра­бот­ки все­гда тре­бу­ют боль­ших финан­со­вых вло­же­ний…

Конеч­но, фун­да­мен­таль­ная нау­ка не само­оку­па­е­ма. Она дает колос­саль­ную при­быль, но в дале­кой пер­спек­ти­ве, после вло­же­ния суще­ствен­ных средств, при­чем часто дает доход совсем в дру­гой сфе­ре – обла­сти, напря­мую не свя­зан­ной со сфе­рой ее раз­ра­бо­ток. В Гер­ма­нии суще­ству­ет мно­го фон­дов и орга­ни­за­ций, кото­рые дают день­ги на нау­ку и обра­зо­ва­ние, все они дела­ют одно общее дело и где-то пере­се­ка­ют­ся, но все-таки раз­де­ля­ют сфе­ры охва­та, если, напри­мер, DAAD (Гер­ман­ская служ­ба ака­де­ми­че­ских обме­нов, прим. редак­ции) финан­си­ру­ет, в основ­ном, меж­ду­на­род­ное сотруд­ни­че­ство в обла­сти обра­зо­ва­ния, то Фонд Гум­больд­та наце­лен имен­но на нау­ку. Алек­сандр фон Гум­больдт – это сим­вол фун­да­мен­таль­ной нау­ки, фун­да­мен­таль­ных науч­ных иссле­до­ва­ний.

Како­вы основ­ные про­грам­мы Фон­да?

Фонд наце­лен на под­держ­ку меж­ду­на­род­но­го сотруд­ни­че­ства в обла­сти фун­да­мен­таль­ной нау­ки – гран­ты и пре­мии выда­ют­ся уче­ным, кото­рые при­ез­жа­ют из-за рубе­жа рабо­тать в Гер­ма­нию в сотруд­ни­че­стве с немец­ки­ми кол­ле­га­ми. Гран­ты полу­ча­ют состо­яв­ши­е­ся уче­ные, может быть и моло­дые, но все-таки уже про­явив­шие себя, защи­тив­ши­е­ся, име­ю­щие пуб­ли­ка­ции.

Основ­ная про­грам­ма (сти­пен­дия им. Гум­больд­та) делит­ся на две состав­ля­ю­щие: для уче­ных, кото­рые защи­ти­лись не ранее 4 лет назад и их более опыт­ных кол­лег, защи­тив­ших­ся не ранее 12 лет назад до полу­че­ния гран­та. Раз­ни­ца толь­ко в опла­те: 2250 евро в месяц и 2450 евро соот­вет­ствен­но. Гран­ты пред­на­зна­че­ны для обес­пе­че­ния пре­бы­ва­ния чело­ве­ка в Гер­ма­нии в тече­ние от полу­го­да до 2 лет. Око­ло 800 чело­век в год при­ез­жа­ют по про­грам­мам Фон­да, поряд­ка 600 из них – по основ­ной про­грам­ме.

Пре­мии дают­ся как награ­ды за какие-либо заслу­ги, либо они под­ра­зу­ме­ва­ют финан­си­ро­ва­ние дея­тель­но­сти в Гер­ма­нии уче­но­го с име­нем, при­знан­но­го, в тече­ние мно­гих лет – для созда­ния его соб­ствен­ной лабо­ра­то­рии, рабо­чей груп­пы, или для того, что­бы он рабо­тал про­фес­со­ром в немец­ком уни­вер­си­те­те. Это боль­шие сум­мы, до несколь­ких млн. евро. Пре­мии имен­ные, носят име­на кон­крет­ных уче­ных.

Как опре­де­ля­ют­ся раз­ме­ры гран­та и сти­пен­дии?

Исхо­дя из при­ня­тых в Гер­ма­нии стан­дар­тов опла­ты тру­да науч­но­го работ­ни­ка. Базо­вая став­ка для моло­до­го уче­но­го – 2250 евро. Допол­ни­тель­но опла­чи­ва­ет­ся пере­езд в Гер­ма­нию, неко­то­рые день­ги добав­ля­ют­ся на супру­га, детей (если чело­век семей­ный), так что сти­пен­дия может вырас­ти почти до 3000 евро в месяц. Немец­кие кол­ле­ги при­быв­ше­го в Гер­ма­нию уче­но­го полу­ча­ют при­бли­зи­тель­но те же день­ги (на сопо­ста­ви­мых карьер­ных сту­пе­нях).

Пред­по­сыл­кой гран­та Фон­да явля­ет­ся при­гла­ше­ние от немец­ко­го кол­ле­ги, уже рабо­та­ю­ще­го на базе уни­вер­си­те­та, науч­ной лабо­ра­то­рии. Есте­ствен­но, он при­гла­ша­ет спе­ци­а­ли­ста из-за рубе­жа под свои науч­ные про­ек­ты, темы и т.д. Немец­кий уче­ный дает обя­за­тель­ство перед Фон­дом об обес­пе­че­нии рабо­че­го места при­гла­шен­но­му уче­но­му. Это важ­ный момент.

Как при­ни­ма­ет­ся реше­ние об одоб­ре­нии под­держ­ки?

Реше­ния выно­сят при­вле­чен­ные экс­пер­ты той или иной обла­сти нау­ки. Они соби­ра­ют­ся на экс­перт­ной комис­сии, обыч­но 3 раза в год, и рас­смат­ри­ва­ют посту­пив­шие заяв­ки со все­го мира, в том чис­ле и из Рос­сии. Ника­ких квот и схем рас­пре­де­ле­ния сти­пен­дий по стра­нам и спе­ци­аль­но­стям не суще­ству­ет.

Памят­ник Алек­сан­дру фон Гум­больд­ту перед уни­вер­си­те­том Гум­больд­та в Бер­лине, Унтер-ден-Лин­ден. Фото: Manfred Brückels, Wikipedia.org

Созда­ет­ся впе­чат­ле­ние, что Фонд Гум­больд­та тес­но сотруд­ни­ча­ет с про­грам­мой ака­де­ми­че­ских обме­нов DAAD. Так ли это?

Здесь, в Рос­сии, офи­сы Фон­да Гум­больд­та и DAAD нахо­дят­ся в одном зда­нии немец­ко­го кон­суль­ства. Как немец­кие орга­ни­за­ции, рабо­та­ю­щие в сфе­ре обра­зо­ва­ния и нау­ки, они тес­но сотруд­ни­ча­ют. Это кол­ле­ги, кото­рых мно­гое свя­зы­ва­ет, но у кото­рых раз­ные зада­чи и про­бле­мы. Хотя их штаб-квар­ти­ры и нахо­дят­ся в одном горо­де, Бонне, – это совсем раз­ные орга­ни­за­ции, зани­ма­ю­щие раз­ные зда­ния, име­ю­щие раз­ные бюд­же­ты. DAAD гораз­до боль­ше. Бюд­жет Фон­да Гум­больд­та состав­ля­ет все­го око­ло 100 млн. евро в год, по немец­ким мер­кам это мало (хотя по рос­сий­ким – мно­го).

В чем Вы види­те слож­но­сти, с кото­ры­ми стал­ки­ва­ют­ся моло­дые спе­ци­а­ли­сты во всем мире? Чем отли­ча­ют­ся в этой свя­зи наши уче­ные?

Основ­ная про­бле­ма рос­си­ян – пре­одо­леть раз­ные кон­кур­сы и пре­пят­ствия для того, что­бы полу­чить завет­ный грант из одно­го, двух, мак­си­мум трех источ­ни­ков. В Гер­ма­нии, как и в дру­гих раз­ви­тых стра­нах, очень мно­го подоб­ных фон­дов, несколь­ко десят­ков. Для немец­ко­го уче­но­го глав­ное – сори­ен­ти­ро­вать­ся в огром­ном коли­че­стве предо­став­ля­е­мых воз­мож­но­стей для того, что­бы полу­чить имен­но те день­ги, кото­рые нуж­ны для его кон­крет­ной цели, для необ­хо­ди­мо­го пери­о­да вре­ме­ни. По сути най­ти под­хо­дя­щий под его цели и зада­чи фонд. И это, конеч­но, кар­ди­наль­но отли­ча­ет­ся от тех про­блем и задач, кото­рые сто­ят перед рус­ски­ми уче­ны­ми.

А про­грам­ма Феде­раль­но­го канц­ле­ра, не совсем типич­ная для Фон­да Гер­ма­нии…

Она дей­стви­тель­но нети­пич­на, и ста­тус ее осо­бый. Про­грам­ма пред­на­зна­че­на для моло­дых потен­ци­аль­ных лиде­ров трех стран: Китая, США и Рос­сии. Этих сти­пен­дий немно­го, 30 в год (по 10 на каж­дую стра­ну). Сти­пен­дия Феде­раль­но­го канц­ле­ра суще­ству­ет толь­ко 10 лет.

Смысл про­грам­мы в том, что­бы раз­ви­вать отно­ше­ния с пред­ста­ви­те­ля­ми моло­де­жи, кото­рые ста­нут лиде­ра­ми стра­те­ги­че­ски важ­ных парт­не­ров Гер­ма­нии. Бла­го­да­ря этой про­грам­ме буду­щие лиде­ры луч­ше узна­ют Гер­ма­нию, будут вла­деть язы­ком, нара­бо­та­ют свя­зи.

Сей­час основ­ной при­чи­ной под­держ­ки меж­ду­на­род­но­го сотруд­ни­че­ства явля­ет­ся не воста­нов­ле­ние рено­ме Гер­ма­нии как куль­тур­ной нации, а то, что в совре­мен­ном гло­ба­ли­зи­ро­ван­ном мире раз­ви­тие нау­ки в узких наци­о­наль­ных гра­ни­цах невоз­мож­но. В раз­ных стра­нах зада­чи по ниве­ли­ро­ва­нию этих гра­ниц реша­ют­ся по-раз­но­му, в Гер­ма­нии мето­ды такой целе­но­прав­лен­ной под­держ­ки состо­ят в ока­зы­ва­е­мой через гран­ты и сти­пен­дии помо­щи.

Куда обра­щать­ся соис­ка­те­лям для полу­че­ния ква­ли­фи­ци­ро­ван­ной кон­суль­та­ции и досто­вер­ной инфор­ма­ции о Фон­де?

Офи­ци­аль­но моя долж­ность зву­чит так: гла­ва офи­са под­держ­ки Посла Фон­да им. Гум­больд­та в Москве. Посол в Москве – про­фес­сор В.Н. Зад­ков, зам­де­ка­на физ­фа­ка МГУ. Мож­но обра­тить­ся к гос­по­ди­ну Зад­ко­ву, либо, посколь­ку я ответ­ствен­ный за адми­ни­стра­тив­ные вопро­сы – ко мне, в офис. В Рос­сии гла­ва офи­са под­держ­ки посла (то есть я) рабо­та­ет в рам­ках орга­ни­за­ции, кото­рая назы­ва­ет­ся DWIH – Немец­кий Дом Нау­ки и Инно­ва­ций. Есть рус­ско­языч­ный сайт DWIH.ru, есть рус­ско­языч­ный сайт обще­ства гум­больд­ти­ан­цев – быв­ших сти­пен­ди­а­тов Фон­да, кото­рый кури­ру­ет про­фес­сор Зад­ков.

В Интер­не­те инфор­ма­ция о Фон­де несколь­ко рас­пы­ле­на, но в этом есть поли­ти­че­ский момент – не давать инфор­ма­цию цен­тра­ли­зо­ван­но на одном сай­те, а наобо­рот, раз­ме­щать ее в тех местах, где есть пред­ста­ви­те­ли Фон­да, то есть быв­шие сти­пен­ди­а­ты. Стра­нич­ка о Фон­де есть на сай­те ВШЭ, так как несколь­ко про­фес­со­ров ВШЭ в свое вре­мя полу­чи­ли наши сти­пен­дии и в каче­стве бла­го­дар­но­сти, а так же пото­му, что они до сих пор сохра­ня­ют кон­так­ты и с Фон­дом, и с немец­ки­ми кол­ле­га­ми, дают инфор­ма­цию о Фон­де Гум­больд­та. И они, конеч­но, заин­те­ре­со­ва­ны в том, что­бы теперь уже их уче­ни­ки – аспи­ран­ты, моло­дые пре­по­да­ва­те­ли и уче­ные – полу­ча­ли сти­пен­дии Гум­больд­та и уез­жа­ли в Гер­ма­нию, пото­му что: это очень полез­но для науч­но­го роста; в нынеш­ней финан­со­вой ситу­а­ции для моло­дых, и не очень, рус­ских уче­ных важ­на финан­со­вая под­держ­ка; это сра­зу под­ни­ма­ет уро­вень нау­ки и обра­зо­ва­ния в вузе, отку­да вышел сти­пен­ди­ат.

До недав­не­го вре­ме­ни в кон­кур­се не мог­ли участ­во­вать люди стар­ше соро­ка лет. Чем вызва­но реше­ние рас­ши­рить рам­ки при­е­ма кон­курс­ных заявок?

Это сле­до­ва­ние общей поли­ти­ке евро­пей­ских орга­ни­за­ций, зани­ма­ю­щих­ся под­держ­кой нау­ки и обра­зо­ва­ния. При­чи­на в том, что чело­век, защи­тив­ший­ся в 35 лет и поз­же по раз­ным при­чи­нам, напри­мер – семей­ным, может подать заяв­ку на грант или сти­пен­дию и в 40, и в 50 лет. Пусть он начал науч­ную карье­ру позд­но, но это совсем не зна­чит, что она неэф­фек­тив­на, не полез­на, нико­му не нуж­на.

Иссле­до­ва­ния в каких сфе­рах нау­ки сей­час охот­нее финан­си­ру­ют­ся?

Что каса­ет­ся наше­го Фон­да, то финан­си­ру­ют­ся все направ­ле­ния, не суще­ству­ет ника­ких квот ни по спе­ци­аль­но­стям, ни по стра­нам. Един­ствен­ным кри­те­ри­ем отбо­ра и под­держ­ки явля­ет­ся науч­ная зна­чи­мость, науч­ный инте­рес. Но прак­ти­че­ски полу­ча­ет­ся так, что в боль­шин­стве стран, и в Рос­сии, и в Гер­ма­нии, око­ло 70–80% уче­ных рабо­та­ют в обла­сти есте­ствен­ных и тех­ни­че­ских спе­ци­аль­но­стей, осталь­ные – в гума­ни­тар­ных и соци­аль­ных обла­стях. Это соот­но­ше­ние, есте­ствен­но, отра­жа­ет­ся на коли­че­стве посту­па­ю­щих и одоб­рен­ных заявок.

Про­сле­жи­ва­ет­ся ли какой-то при­о­ри­тет в темах иссле­до­ва­ний рос­сий­ских уче­ных? Над чем сей­час охот­нее рабо­та­ют в Рос­сии?

Пер­вые гран­ты и сти­пен­дии, кото­рые были одоб­ре­ны Фон­дом Гум­больд­та для рос­си­ян, отно­сят­ся еще ко вре­ме­нам СССР. Пер­вая сти­пен­дия рус­ско­му была выда­на в 1970 г. – во вре­ме­на потеп­ле­ния поли­ти­че­ских отно­ше­ний меж­ду ФРГ и СССР. Совет­ский Союз «пустил» Фонд Гум­больд­та для предо­став­ле­ния денег совет­ским уче­ным. Есте­ствен­но, отбор спе­ци­а­ли­стов в СССР стро­го кон­тро­ли­ро­вал­ся и был воз­мо­жен толь­ко с одоб­ре­ния соот­вет­ству­ю­щих орга­нов. Но со сто­ро­ны Гер­ма­нии при­ни­ма­лись все посту­пив­шие заяв­ки. Из СССР еха­ли толь­ко те, чье началь­ство счи­та­ло, что чело­ве­ку необ­хо­ди­мо полу­чить зна­ния, кото­рые были стра­те­ги­че­ски важ­ны для обо­ро­ны и т.д. В 70-е годы езди­ли и эко­но­ми­сты, пото­му что уже тогда было ясно, что эко­но­ми­ка СССР не справ­ля­ет­ся с вызо­вом вре­ме­ни, отста­ет от стран Запа­да. Эко­но­ми­сты езди­ли, писа­ли экс­перт­ные заклю­че­ния для пра­ви­тель­ства СССР, но реко­мен­да­ции не были учте­ны, пото­му что они про­ти­во­ре­чи­ли само­му поли­ти­че­ско­му смыс­лу суще­ство­ва­ния соци­а­лиз­ма. Спе­ци­а­ли­сты дела­ли заклю­че­ние, что нуж­но допу­стить, в той или иной сте­пе­ни, рынок и сво­бод­ную кон­ку­рен­цию, а это было невоз­мож­но.

В наше же вре­мя тен­ден­ция тако­ва: 90-е гг. – рез­кий всплеск пода­вав­ших­ся и одоб­рен­ных заявок, каж­дый год несколь­ко десят­ков чело­век, круп­ных уче­ных, полу­ча­ли сти­пен­дии и гран­ты Гум­больд­та и уез­жа­ли в Гер­ма­нию рабо­тать, а с 2001 г., наобо­рот, – рез­кий спад и коли­че­ства, и каче­ства заявок. В про­шлом, 2010 г., было одоб­ре­но все­го лишь 14 иссле­до­ва­тель­ских сти­пен­дий. При­чем здесь мож­но отме­тить раз­ли­чие меж­ду спе­ци­аль­но­стя­ми: самый рез­кий спад в есте­ствен­ных нау­ках, гума­ни­тар­ных заявок тоже ста­ло мень­ше, но не настоль­ко. При­чи­ны оче­вид­ны: в 90-е гг. – боль­шое коли­че­ство уче­ных, остав­ших­ся без средств суще­ство­ва­ния вви­ду сокра­ще­ния госу­дар­ствен­ной под­держ­ки, были заин­те­ре­со­ва­ны в раз­ви­тии меж­ду­на­род­но­го сотруд­ни­че­ства, кото­рое искус­ствен­но, целе­на­прав­лен­но огра­ни­чи­ва­лось в СССР. А в 2000-х про­ис­хо­дит есте­ствен­ное выми­ра­ние и умень­ше­ние чис­ла уче­ных: мно­гие из них оста­ют­ся на Запа­де, моло­дых мало, и каче­ство их заявок и иссле­до­ва­ний рез­ко пада­ет.

Вы свя­зы­ва­е­те это с тем, что уро­вень обра­зо­ва­ния в Рос­сии стал ниже?

В Рос­сии сей­час гораз­до мень­ше уче­ных, чем было в СССР, это пер­вое. Вто­рое – мень­ше моло­де­жи, но это свя­за­но не с тем, что у моло­дых нет инте­ре­са к нау­ке. Я счи­таю, что инте­ре­са не мень­ше, чем в 70-е и 80-е. Дело в том, что мно­гие из них, дой­дя до защи­ты дис­сер­та­ции, пони­ма­ют, что даль­ше речь идет о выжи­ва­нии: либо они обре­ка­ют себя на нищен­ское суще­ство­ва­ние и бес­ко­неч­ные про­бле­мы, борь­бу с бюро­кра­ти­ей и всем про­чим, либо выез­жа­ют за рубеж. Дело не в инте­ре­се, дело в том, что у моло­де­жи нет воз­мож­но­сти реа­ли­зо­вать­ся.

Каса­тель­но уров­ня обра­зо­ва­ния, мож­но обра­тить­ся к рей­тин­гам меж­ду­на­род­ных выс­ших школ и уви­деть, что если в нача­ле 90-х годов МГУ сто­ял на веду­щих пози­ци­ях, в сот­ню лиде­ров вхо­дил Санкт-Петер­бург­ский уни­вер­си­тет, то теперь в пер­вой сотне нет ни одно­го рос­сий­ско­го вуза. Навер­ное, нуж­но при­знать, что уро­вень выс­ше­го обра­зо­ва­ния пада­ет.

Самые зна­ме­ни­тые сти­пен­ди­а­ты Фон­да?

Если брать по все­му миру, в чис­ле наших сти­пен­ди­а­тов в насто­я­щий момент 47 Нобе­лев­ских лау­ре­а­тов. Сре­ди них есть один рос­си­я­нин – физик Вита­лий Гин­збург, Нобе­лев­ский лау­ре­ат 2003 г., пре­мию Фон­да Гум­больд­та он полу­чил ещё в 90-е годы. Про­рек­тор ВШЭ Андрей Яко­влев – сти­пен­ди­ат про­грам­мы Феде­раль­но­го канц­ле­ра. Дирек­тор Инсти­ту­та все­об­щей исто­рии Алек­сандр Чуба­рьян – лау­ре­ат пре­мии Гум­больд­та.

Како­ва ста­ти­сти­ка коли­че­ства соис­ка­те­лей из раз­ных стран?

В 90-е годы был рез­кий всплеск заявок из Рос­сии, они пре­об­ла­да­ли, не толь­ко по коли­че­ству­ву, но и по науч­но­му, так ска­жем, авто­ри­те­ту. В 2000-х сре­ди сти­пен­ди­а­тов наи­бо­лее плот­ную и солид­ную кагор­ту состав­ля­ют уче­ные из Китая и Юго-Восточ­ной Азии. Конеч­но, все­гда выде­ля­ют­ся сво­и­ми рабо­та­ми, осо­бен­но сре­ди лау­ре­а­тов Фон­да Гум­больд­та, выход­цы из США и евро­пей­ских стран – Фран­ции, Ита­лии, Англии и т.д. Но их коли­че­ство сре­ди сти­пен­ди­а­тов и лау­ре­а­тов Фон­да не пока­за­тель­но, пото­му что все они име­ют финан­со­вую под­держ­ку внут­ри сво­их стран, и за под­держ­кой Фон­да обра­ща­ют­ся, когда им нуж­но рабо­тать имен­но в Гер­ма­нии. Их инте­рес не финан­со­вый, как у мно­гих уче­ных из Рос­сии, а преж­де все­го сугу­бо науч­ный.

Надо упо­мя­нуть, что Фонд дает сти­пен­дии и самим нем­цам для поез­док за рубеж в те стра­ны, кото­рые их инте­ре­су­ют в науч­ных целях. В основ­ном нем­цы отправ­ля­ют­ся в США. Конеч­но, едут и в Рос­сию, но мало – один-два-три чело­ве­ка в год, в основ­ном гума­ни­та­рии, кото­рые изу­ча­ют фило­ло­гию или исто­рию. При­ез­жа­ют и пред­ста­ви­те­ли тех­ни­че­ских направ­ле­ний, но они боль­ше зави­си­мы­ми от финан­си­ро­ва­ния, нали­чия науч­ной базы, а в Рос­сии таких мест все мень­ше и мень­ше.

Поче­му Вы, моло­дой успеш­ный уче­ный, взя­лись за столь суще­ствен­ную адми­ни­стра­тив­ную нагруз­ку? Что Вам уже уда­лось сде­лать как пред­ста­ви­те­лю Фон­да?

Мне это инте­рес­но, я чув­ствую свою полез­ность на этом попри­ще. Я сам – сти­пен­ди­ат фон­да Гум­больд­та, мой грант закон­чил­ся в декаб­ре про­шло­го года. Поми­мо основ­ной дея­тель­но­сти в Ака­де­мии наук я дол­гое вре­мя рабо­тал по сов­ме­сти­тель­ству в пред­ста­ви­тель­стве DAAD, рабо­та в Фон­де ста­ла есте­ствен­ным про­дол­же­ни­ем того, что я делал там.

В 2011 году объ­яв­лен оче­ред­ной кон­курс по про­грам­ме Феде­раль­но­го канц­ле­ра, срок пода­чи заявок исте­ка­ет 15 нояб­ря. В кон­це года будут под­ве­де­ны ито­ги по основ­ной про­грам­ме исле­до­ва­тель­ских сти­пен­дий. Если в 2011 году заявок ока­жет­ся боль­ше, и они будут при­зна­ны более каче­ствен­ны­ми, чем в про­шлом году, то мож­но будет ска­зать, что моя дея­тель­ность эффек­тив­на и полез­на не толь­ко для Фон­да Гум­больд­та, но и для раз­ви­тия рос­сий­ской нау­ки.

Какая помощь может быть акту­аль­на для Фон­да, раз­ви­тия меж­ду­на­род­но­го ака­де­ми­че­ско­го сотруд­ни­че­ства, бла­го­род­ной цели, кото­рую Вы пре­сле­ду­е­те?

Не будем гово­рить о бла­го­род­стве, у меня есть вполне мате­ри­аль­ная заин­те­ре­со­ван­ность в этой рабо­те: здесь моя зар­пла­та выше, чем в Ака­де­мии наук, но это лишь лиш­нее сви­де­тель­ство кри­зи­са науч­ной дея­тель­но­сти в Рос­сии.

Самая боль­шая воз­мож­ная помощь с рос­сий­ской сто­ро­ны – если госу­дар­ствен­ные струк­ту­ры не будут мешать, а обще­ствен­ные и ком­мер­че­ские выде­лят финан­со­вые сред­ства на под­держ­ку нау­ки и обра­зо­ва­ния. Если это про­изой­дет, я уве­рен, наша стра­на очень быст­ро вый­дет в лиде­ры науч­ных тех­но­ло­гий и модер­ни­за­ций. Это­го пока не про­ис­хо­дит даже несмот­ря на поли­ти­че­ские рефор­мы, кото­рые были пред­при­ня­ты пре­зи­ден­том Пути­ным, несмот­ря на при­зы­вы к модер­ни­за­ции, кото­рые были выдви­ну­ты пре­зи­ден­том Мед­ве­де­вым. Ста­ти­сти­ка гово­рит о том, что кри­зис про­дол­жа­ет­ся, а в неко­то­рых отрас­лях даже усу­губ­ля­ет­ся.

Под­дер­жи­ва­ет ли Фонд сво­их сти­пен­ди­а­тов после завер­ше­ния про­грам­мы гран­та? Каким обра­зом?

Боль­шая доля средств и уси­лий Фон­да направ­ле­ны на то, что­бы под­дер­жи­вать кон­такт с теми, кто уже был хотя бы один раз либо лау­ре­а­том пре­мии, либо сти­пен­ди­а­том. Суще­ству­ет орга­ни­за­ция, функ­ци­о­ни­ру­ю­щая на обще­ствен­ных нача­лах, – объ­еди­не­ние быв­ших сти­пен­ди­а­тов, кото­рые не пре­ры­ва­ют свя­зи с Фон­дом, свя­зи меж­ду собой. Они полу­ча­ют под­держ­ку сво­ей науч­ной дея­тель­но­сти.

Побы­вав в Гер­ма­нии с иссле­до­ва­тель­ской сти­пен­ди­ей и вер­нув­шись в Рос­сию, уче­ный полу­ча­ет еще на про­тя­же­нии неко­то­ро­го вре­ме­ни (око­ло года) неболь­шие допол­ни­тель­ные сред­ства на так назы­ва­е­мую «реин­те­гра­цию». Так же Фонд Гум­больд­та финан­си­ру­ет поезд­ки быв­ших сти­пен­ди­а­тов на науч­ные меро­при­я­тия в Гер­ма­нию, это могут быть поезд­ки дли­тель­но­стью до трех меся­цев. Кро­ме того, для раз­ви­тия науч­но­го сотруд­ни­че­ства под­дер­жи­ва­ют­ся поезд­ки нем­цев в стра­ны, отку­да в свое вре­мя при­бы­ли сти­пен­ди­а­ты Гум­больд­та.

Фонд опла­чи­ва­ет пуб­ли­ка­ции сво­их сти­пен­ди­а­тов?

Если вы хоти­те опу­ли­ко­вать что-то на немец­ком язы­ке в Гер­ма­нии для немец­кой науч­ной обще­ствен­но­сти, тогда мож­но полу­чить под­держ­ку, но пуб­ли­ка­ции на рус­ском Фонд обыч­но не под­дер­жи­ва­ет.

Рас­ска­жи­те, пожа­луй­ста, о Гум­больд­тов­ских клу­бах. Насколь­ко я пони­маю, Фонд Гум­больд­та в Рос­сии – это боль­ше чем про­сто фонд, это одна из alma mater моло­дой рос­сий­ской науч­ной эли­ты.

Один из самых актив­ных в Рос­сии – Мос­ков­ский клуб гум­больд­ти­ан­цев, кото­рый воз­глав­ля­ет гос­по­дин Зад­ков. Суще­ству­ют клу­бы в Ново­си­бир­ске, Петер­бур­ге, есть пред­ста­ви­тель в Каза­ни, неко­то­рых дру­гих горо­дах.

Важ­ная сто­ро­на дея­тель­но­сти клу­бов – это орга­ни­за­ция семи­на­ров и кон­фе­рен­ций, встреч быв­ших сти­пен­ди­а­тов с теми уче­ны­ми, кото­рые до сих пор не име­ли отно­ше­ния к Фон­ду Гум­больд­та, таким обра­зом под­клю­чая их к про­цес­су меж­ду­на­род­но­го науч­но­го сотруд­ни­че­ства.

Кста­ти, 14–16 нояб­ря в рам­ках меро­при­я­тий в память Миха­и­ла Ломо­но­со­ва в МГУ состо­ит­ся Гум­больд­тов­ский кол­ло­кви­ум. Это кон­фе­рен­ция на тему «Ломо­но­сов и Гум­больдт», кото­рую про­ве­дут быв­шие сти­пен­ди­а­ты Фон­да. Кро­ме того, сей­час про­хо­дит год рос­сий­ско-немец­ко­го сотруд­ни­че­ства в обла­сти обра­зо­ва­ния и нау­ки. Кол­ло­кви­ум состо­ит­ся в рам­ках этих меро­при­я­тий. Сре­ди орга­ни­за­то­ров – Вик­тор Зад­ков, Андрей Яко­влев, Вик­тор Цейт­лин.

Гум­больд­ти­ан­цы – это дей­стви­тель­но некое осо­бое сооб­ще­ство рос­сий­ских уче­ных. Один из вид­ных акти­ви­стов дви­же­ния сти­пен­ди­а­тов Гум­больд­та в Рос­сии – Татья­на Илла­ри­о­но­ва, кото­рой канц­лер Гер­ма­нии недав­но вру­чи­ла пре­мию – выдви­ну­ла ини­ци­а­ти­ву созда­ния жур­на­ла Фон­да Гум­больд­та «Рос­сия и Гер­ма­ния». Пер­вый номер жур­на­ла вышел в нача­ле это­го года, вто­рой будет пре­зен­то­ван как раз в нояб­ре на кол­ло­кви­у­ме.

Бесе­до­ва­ла Еле­на Стреб­ко­ва

Если вы нашли ошиб­ку, пожа­луй­ста, выде­ли­те фраг­мент тек­ста и нажми­те Ctrl+Enter.

Связанные статьи

Оценить: 
Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 (Пока оценок нет)
Загрузка...
 
 

Метки: , , , , , , , , , ,

 

6 комментариев

  • Андрееев Саша:

    Инте­рес к это­му фон­ду со сто­ро­ны уче­ных их РФ дей­стви­тель­но пада­ет. Для выход­цев из Азии, напри­мер, китай­цев, полу­че­ние этой сти­пен­дии име­ет какое-то отно­ше­ние к карье­ре: после это­го они могут полу­чить хоро­шую науч­ную пози­цию в Китае, вплоть до про­фес­со­ра. А для рос­си­ян, эта сти­пен­дия не вли­я­ет ни для карье­ру, ни на мате­ри­аль­ное бла­го­со­сто­я­ние. Поэто­му заяв­ки от РФ на сти­пен­дию Гум­бол­да все еще идут толь­ко от тех немно­гих, кто хочет про­во­дить науч­ные иссле­до­ва­ния имен­но в какой-то лабо­ра­то­рии в Гер­ма­нии. То есть сти­пен­дия исполь­зу­ет­ся для лич­ных малых целей.

    Необ­хо­ди­мо так­же отме­тить общую депрес­сив­ность немец­кой науч­ной систе­мы, из кото­рой сами немы­цы бегут во все сто­ро­ны: США, Вели­ко­бри­та­ния, Швей­ца­рия, Фран­ция, Автрия, Гол­лан­дия и т.д.

  • Андрееев Саша:

    Добав­лю еще лож­ку мёда.
    Вот инте­рес­ная пуб­ли­ка­ция: Бава­рия заста­вит учить язык
    http://www.euromag.ru/germany/4923.html
    Срок уль­ти­ма­ту­ма ино­стран­цам в Бава­рии исте­ка­ет как раз этой осе­нью, 2011. Что там будет даль­ше не очень понят­но, но хоро­ше­го ждать не при­хо­дит­ся. В ста­тье есть фра­за о том, что поща­ды не будет ни жен­щи­нам ни детям. Что-то мне это напо­ми­на­ет из про­шло­го. А имен­но в Бава­рии нахо­дят­ся два веду­щих уни­вер­си­те­та Гер­ма­нии, Мюн­хен­ский (LMU) и Мюн­хен­ский Тех­ни­чен­ский (MTU), куда часто и едут рабо­тать те, кто полу­ча­ет сти­пен­дию Гум­боль­да. Кто-то может наив­но поду­мать, что тех, кто едет в Гер­ма­нию по сти­пен­дии Гум­боль­да это все не каса­ет­ся, это меры мол для мигран­тов из Тур­ции и араб­ских стран. Во пер­вых, посколь­ку это фашизм, то это касат­ся лиц опре­де­лен­ной наци­о­наль­но­сти, куда отно­сят в Гер­ма­нии и «рус­ских» (Вот с граж­да­на­ми ЕС, напри­мер, труд­но что-то сде­лать!!!). Во-вто­рых, если не кос­нет­ся Вас лич­но, то отыг­ра­ют­ся на Вашей семье. Напри­мер, будут выда­вать им вид на житель­ство на пол­го­да, и шан­та­жи­ро­вать, что не про­длят, пока не при­не­сут справ­ку, о сда­че экза­ме­на по язы­ку. При том, что сти­пен­дия Гум­боль­да дает­ся мак­су­мум на 2 года и Вы не явля­е­тесь мигран­та­ми, Вы не полу­ча­е­те соци­аль­ное посо­бие, и инте­гри­ро­вать­ся Вы не соби­ра­е­тесь, но … Раз Вы не граж­дане ЕС, то над Вами мож­но изде­вать­ся… При­дет­ся писать жало­бы, может быть даже пода­вать в суд, и зани­мать­ся про­чей ненуж­ной для уче­но­го бюро­кра­ти­че­ской рабо­той …

    Поэто­му инте­рес к сти­пен­дии Гум­боль­да со сто­ро­ны уче­ных из РФ падал и в обо­зри­мом буду­щем будет падать. Прин­ци­пы рабо­ты фон­да Гум­боль­да, изло­жен­ные в этой ста­тье нахо­дят­ся в про­ти­во­ре­чии с поли­ти­кой стра­ны, дрей­фу­ю­щей в сто­ро­ну фашиз­ма.

    • Gennadiy:

      Ника­ких тре­бо­ва­ний по зна­нию немец­ко­го для уче­ных при­ез­жа­ю­щих рабо­татъ в гер­ма­нию нет. Те тре­бо­ва­ния по зна­нию немец­ко­го пре­дьяв­ля­ютъ­ся ино­стран­цам кото­рые при­бы­ва­ют на ПМЖ и с болй­шой веро­ят­но­стйю сядут на соци­ал. Преж­де чем бро­сать­ся таки­ми опре­де­ле­ни­я­ми как фашизм, раз­бе­ри­тесь в про­бле­ме а заод­но посмот­ри­те сколъ­ко ино­стран­цев рабо­та­ют в немец­кой нау­ке. Фашизм в Гер­ма­нии это удел ассо­ци­алй­ных еле­мен­тов. Ето мяг­ко гово­ря. Я думаю в Рос­сии дела с фашиз­мом обсто­ят несколй­ко ина­че.

      • Андрееев Саша:

        Ника­ких тре­бо­ва­ний к язы­ку к уче­ным нет ни в Гер­ма­нии ни почти во всех дру­гих стра­нах. Некто, Ген­на­дий, пыта­ет­ся вести чита­те­лей в заблуж­де­ние, умыш­лен­но сме­ши­вая, науч­ную систе­му Гер­ма­нии, куда едут со всех стран, и где в целом в полне непло­хо рабо­тать, и нена­уч­ную жизнь, где в соот­вет­ствии с наци­о­ноль­но­стью вас отклас­си­фи­ци­ру­ют на самое соци­аль­ное дно. Все конеч­но силь­но зави­сит от место про­жи­ва­ния. Я при­вел в при­мер Бава­рию, ту зем­лю, кото­рая при­ве­ла к вла­сти извест­но­го това­ри­ща с малень­ки­ми уса­ми. В Бар­лине боль­ше ино­стран­цев и тако­го абсур­да нет. Мно­гие кто сидят на соци­а­ле меч­та­ют уехать из Гер­ма­нии, но во-пер­вых, кто-то при­нял немец­кое граж­дан­ство и был вынуж­де­ны отка­зать­ся от преды­ду­ще­го, и во-вто­рых, ехать бед­ным людям осо­бо неку­да. Вот такая ловуш­ка.

        Ино­стран­цев (этни­че­ских нем­цев или евре­ев), пре­бы­ва­ю­щих на ПМЖ и гото­вых сесть на соци­ал прак­ти­че­ски нет. Это было еще лет 10 назад, а сей­час – ско­рее экзо­ти­ка. Хай­мы для пере­се­лен­цев уже закры­ты. Сей­час основ­ной поток идет с юга и про­хо­дит по кате­го­рии бежен­цев, про­ся­щих поли­ти­че­ское убе­жи­ще. Никто немец­ко­го не зна­ет. Ника­кое ПМЖ им так­же давать никто не хочет. Но они его все рав­но со вре­ме­нем, кто через фик­тив­ный брак, кто через суд, но выби­ва­ют. Вот эта ситу­а­ция уже доста­ла этни­че­ских нем­цев, но бить будут по тем, кого мож­но бить, напри­мер, вре­мен­ные уче­ные и их семьи.

        Фашизм под­ра­зу­ме­ва­ют пре­вос­ход­ство одной нации над дру­ги­ми. Это слу­чай Гер­ма­нии. Рос­сии – стра­на мно­го­на­ци­о­наль­ная стра­на со сво­и­ми про­бле­ма­ми, но пока даже в кон­сти­тут­ции не напи­са­но, что рус­ские – тутуль­ный народ. Все рав­ны и точ­ка.

        • Андрееев Саша:

          Вот инте­рес­ная ста­тья, про Гер­ма­нию, где гру­бо­ва­то но пра­виль­но все разо­бра­но. К сожа­ле­нию это прав­да.

          Выда­ю­щий­ся оте­че­ствен­ный фило­соф, логик, социо­лог и писа­тель Алек­сандр Алек­сан­дро­вич Зино­вьев более два­дца­ти лет живет в Гер­ма­нии. Он зна­ет совре­мен­ные про­бле­мы этой стра­ны изнут­ри.…
          http://www.gazetamim.ru/culture/dialog/zinovyew.htm

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Недопустимы спам, оскорбления. Желательно подписываться реальным именем. Аватары - через gravatar.com