Ё-мобиль: инновации на марше?

«Вишь ты – ска­зал один дру­го­му – вон какое коле­со! что ты дума­ешь, доедет то коле­со, если б слу­чи­лось, в Моск­ву или не доедет?» – «Доедет», — отве­чал дру­гой. – «А в Казань-то, я думаю, не доедет?» – «В Казань не доедет», – отве­чал дру­гой. Этим раз­го­вор и кон­чил­ся.

Н.В. Гоголь, поэ­ма «Мёрт­вые души».

Не желая силь­но упо­доб­лять­ся гого­лев­ским мужи­кам на поро­ге каба­ка, обсуж­дав­шим брич­ку Чичи­ко­ва, всё же хочет­ся сде­лать обзор ситу­а­ции с «народ­ным» «Ё-моби­лем», сло­жив­шей­ся к насто­я­ще­му вре­ме­ни. Пер­вые более-менее связ­ные сооб­ще­ния о деше­вом «народ­ном авто­мо­би­ле», кото­рый собрал­ся выпус­кать оли­гарх Про­хо­ров, отно­сят­ся к янва­рю 2010 г., когда было объ­яв­ле­но, что груп­па ОНЭКСИМ и хол­динг «Яро­вит» будут сов­мест­но делать город­ской авто­мо­биль на базе модуль­ной транс­порт­ной плат­фор­мы [1–2], а 12 апре­ля того же года они офи­ци­аль­но пре­зен­то­ва­ли про­ект «Город­ской авто­мо­биль» [3].

Сра­зу было объ­яв­ле­но, что авто­мо­биль будет с элек­три­че­ским при­во­дом и литий-ион­ной бата­ре­ей боль­шой ёмко­сти, но с изю­мин­кой: в схе­ме есть неболь­шой дви­га­тель внут­рен­не­го сго­ра­ния, кото­рый может под­за­ря­жать бата­рею при необ­хо­ди­мо­сти (лет пять назад нечто подоб­ное пыта­лись реа­ли­зо­вать на элек­три­че­ском Мини-Купе­ре). Заяв­ле­но что авто­мо­биль, полу­чив­ший назва­ние «ё-мобиль», будет отли­чать­ся бес­пре­це­дент­ным коли­че­ством при­ме­нен­ных в его кон­струк­ции инно­ва­ций. Про­ект вполне реа­лен, есть жела­ние, воля и воз­мож­но­сти испол­нить заду­ман­ное. В кон­це кон­цов это очень пат­ри­о­тич­но: нала­дить выпуск ори­ги­наль­ных авто­мо­би­лей, подоб­ных кото­рым никто нико­гда не делал в резуль­та­те реа­ли­за­ции ори­ги­наль­но­го биз­нес-про­ек­та. Есть обще­ствен­ный запрос на подоб­ную аль­тер­на­ти­ву пре­сло­ву­тым «тази­кам», кон­струк­ция кото­рых не меня­ет­ся уже трид­цать лет и более. Было заяв­ле­но, что авто­мо­биль досту­пен по цене, а зна­чит, может соста­вить кон­ку­рен­цию неболь­шим «бюд­жет­ным» авто­мо­би­лям импорт­но­го и «отвер­точ­но­го» про­из­вод­ства.

Поэто­му, когда была объ­яв­ле­на широ­ко­до­ступ­ная пре­зен­та­ция-выстав­ка про­то­ти­пов новых гибри­дов, мы с кол­ле­га­ми-гибри­до­вла­дель­ца­ми устро­и­ли «культ­по­ход» на эту выстав­ку, что­бы посмот­реть на тех­ни­че­ские реше­ния, оце­нить новый дизайн и ново­яв­лен­ный бренд «Ё». Резуль­та­ты похо­да обсуж­да­лись на тема­ти­че­ском гибрид­ном фору­ме в Интер­не­те, ниже при­во­дит­ся некое кол­лек­тив­ное мне­ние. Вопро­сов у нас не воз­ник­ло толь­ко к брен­ду «Ё» и внеш­не­му дизай­ну кузо­ва (см. сайт бело­рус­ских авто­ров дизай­на [4]).

По всем осталь­ным вопро­сам закра­лись вели­кие сомне­ния.

Январ­ская пре­зен­та­ция и лич­ные впе­чат­ле­ния

На выстав­ке были пред­став­ле­ны три про­то­ти­па — авто­мо­би­ли с кузо­ва­ми «мини-вэн», «купе» и «фур­гон». Неод­но­крат­но под­чер­ки­ва­лось, что они раз­ли­ча­ют­ся фор­мой кузо­ва, а плат­фор­ма у них еди­ная. Это вполне разум­но и явля­ет­ся дав­но сло­жив­шей­ся прак­ти­кой в авто­мо­би­ле­стро­е­нии.

Кон­струк­ция ё-моби­ля пред­по­ла­га­ет рас­по­ло­же­ние в перед­ней части попе­реч­но рас­по­ло­жен­но­го сило­во­го агре­га­та в соста­ве: дви­га­тель 45 КВт плюс гене­ра­тор мощ­но­стью 30 КВт. Далее име­ет­ся два бло­ка супер­кон­ден­са­то­ров в каче­стве нако­пи­те­ля энер­гии, инвер­тор и два элек­тро­дви­га­те­ля мощ­но­стью так­же по 30 КВт (все три элек­три­че­ских маши­ны иден­тич­ны)— дви­га­те­ли рас­по­ло­же­ны непо­сред­ствен­но на диф­фе­рен­ци­а­лах перед­ней и зад­ней оси. В зад­ней части рас­по­ло­жен неболь­шой бак для бен­зи­на на 10–20 л и два бал­ло­на для сжа­то­го попут­но­го газа (мета­на). Это прин­ци­пи­аль­ная пози­ция раз­ра­бот­чи­ков — таким обра­зом попут­ный газ, кото­рый повсе­мест­но про­сто сжи­га­ет­ся в факе­лах, может быть исполь­зо­ван в каче­стве топ­ли­ва для ё-моби­ля. Поиск в Интер­не­те пока­зал, что в Москве есть целых четы­ре АГНКС, на кото­рых мож­но запра­вить метан [5].

При­бор­ные пане­ли авто­мо­би­лей пора­жа­ют вооб­ра­же­ние гад­же­то­ма­нов. Мы не будем касать­ся этой кра­со­ты, посколь­ку к авто­мо­би­лю она име­ет лишь кос­вен­ное отно­ше­ние. Оста­но­вим­ся на самой «плат­фор­ме», кото­рая вызва­ла мас­су сомне­ний. Во-пер­вых, это прак­ти­че­ски плос­кая сталь­ная рама, сва­рен­ная из метал­ли­че­ско­го про­ка­та «встык». Основ­ная фор­ма — пря­мо­уголь­ник с недо­ста­точ­ны­ми для обес­пе­че­ния жест­ко­сти уко­си­на­ми. Дета­ли при­во­да авто­мо­би­ля были «утоп­ле­ны» в про­све­тах рамы таким обра­зом, что обра­зо­вы­ва­лась плос­кая плат­фор­ма.

Полу­ча­ет­ся, что ё-мобиль пред­став­ля­ет собой кон­струк­цию на осно­ве жест­кой рамы с лег­ким пла­сти­ко­вым кузо­вом. Это даже не про­шлый век авто­мо­би­ле­стро­е­ния, это боль­ше похо­же на теле­гу. Авто­мо­биль такой кон­струк­ции явно про­ти­во­ре­чит совре­мен­но­му пони­ма­нию без­опас­но­сти с созда­ни­ем зон управ­ля­е­мой дефор­ма­ции для гаше­ния энер­гии уда­ра при столк­но­ве­нии. Даже тяже­лые джи­пы рам­ной кон­струк­ции име­ют такие зоны уже в самой раме. Воз­ни­ка­ют вопро­сы и по без­опас­но­сти при пере­во­ра­чи­ва­нии.

На пря­мой вопрос о раме кон­суль­тан­ты в один голос утвер­жда­ли, что кон­струк­ция ё-моби­лей имен­но такая, как они выра­жа­лись, «модуль­ная». А раз­ра­бот­ки несу­ще­го кузо­ва «ведут­ся». Сей­час, по про­ше­ствии несколь­ких меся­цев, про раму никто ниче­го не гово­рит. Одна­ко любов­но сде­лан­ная ком­по­нов­ка «плат­фор­мы», кото­рую мы виде­ли, наво­дит на раз­мыш­ле­ния, что имен­но она была основ­ным тех­ни­че­ским реше­ни­ем. И более позд­нее появ­ле­ние сооб­ще­ний о несу­щем кузо­ве — это резуль­тат рабо­ты над ошиб­ка­ми.

Вто­рой момент, на кото­рый мы обра­ти­ли вни­ма­ние, — соб­ствен­но сама «гибрид­ная» схе­ма. Здесь надо отме­тить, что кавыч­ки постав­ле­ны не слу­чай­но: ё-мобиль гибри­дом не явля­ет­ся. Мож­но назы­вать его схе­му «после­до­ва­тель­ным гибри­дом» с неко­то­рой натяж­кой, но в оте­че­ствен­ном маши­но­стро­е­нии дав­но исполь­зу­ет­ся тер­мин «элек­тро­ме­ха­ни­че­ская транс­мис­сия». Гибрид —это про­сто мод­ное сло­во, что-то вро­де паро­ля. Про­чи­тав сло­во «гибрид», все сра­зу пони­ма­ют, что это совре­мен­но, эко­ло­гич­но и инно­ва­ци­он­но.

Сло­во «гибрид» в пере­не­се­нии на авто­мо­би­ли под­ра­зу­ме­ва­ет, что веду­щие коле­са при­во­дят­ся в дей­ствие раз­но­род­ны­ми дви­жи­те­ля­ми. Напри­мер, и бен­зи­но­вым дви­га­те­лем, и элек­тро­мо­то­ром — как сов­мест­но, так и отдель­но. В слу­чае элек­тро­ме­ха­ни­че­ской транс­мис­сии вся энер­гия к колё­сам посту­па­ет от элек­тро­мо­то­ра, кото­рый полу­ча­ет энер­гию от источ­ни­ка — это может быть бата­рея («чистый» элек­тро­мо­биль) или «мини-элек­тро­стан­ция» в соста­ве ДВС+электрогенератор, или ком­би­на­ция бата­реи и «элек­тро­стан­ции».

Такая схе­ма дав­но при­ме­ня­ет­ся в тех­ни­ке. Это и боль­ше­груз­ные карьер­ные само­сва­лы, буль­до­зе­ры ДЭТ-250, теп­ло­во­зы, авто­мо­биль­ные раке­то­во­зы, мор­ские суда-теп­ло­элек­тро­хо­ды, немец­кие тан­ки образ­ца 1943 г. … Что их объ­еди­ня­ет? Огром­ная мощ­ность, кото­рая пере­да­ёт­ся элек­тро­ме­ха­ни­че­ской транс­мис­си­ей. Ина­че пере­дать меха­ни­че­ский момент от огром­но­го дизе­ля к огром­ным колесам/​гусеницам/​гребному вин­ту очень труд­но; а его еще надо каким-то обра­зом регу­ли­ро­вать. Элек­тро­транс­мис­сия поз­во­ля­ет плав­но регу­ли­ро­вать кру­тя­щий момент на коле­сах в широ­ком диа­па­зоне ско­ро­стей. Это выгод­но отли­ча­ет­ся от мно­го­сту­пен­ча­тых коро­бок пере­дач на «обыч­ных» авто­мо­би­лях.

При­ме­не­ние после­до­ва­тель­ной схе­мы в мас­шта­бах неболь­шо­го авто­мо­би­ля выгля­дит сомни­тель­ным. Отсут­ству­ет короб­ка пере­дач? Но поте­ри меха­ни­че­ской транс­мис­сии зна­чи­тель­но мень­ше, чем схе­мы с двой­ным пре­об­ра­зо­ва­ни­ем энер­гии с неиз­беж­ны­ми поте­ря­ми.

У авто­мо­би­ля Prius на бор­ту два мото­ра-гене­ра­то­ра (18 и 50 КВт, все­го 68) и инвер­тор рас­счи­тан на пита­ние одно­го мотор-гене­ра­то­ра 50 КВт. У ё-моби­ля на бор­ту три элек­три­че­ских маши­ны сум­мар­ной мощ­но­стью 90 КВт, инвер­тор рас­счи­тан на пита­ние двух элек­тро­дви­га­те­лей сум­мар­ной мощ­но­стью 60 КВт, име­ют­ся допол­ни­тель­ные сило­вые кабе­ли для пита­ния элек­тро­дви­га­те­лей. Мас­са высо­ко­вольт­ной бата­реи Prius и двух бло­ков иони­сто­ров ё-моби­ля вполне сопо­ста­ви­мы (при раз­ни­це в ёмко­сти в несколь­ко раз – не в поль­зу ё-моби­ля). Оче­вид­но, что мас­са элек­три­че­ской части ё-моби­ля зна­чи­тель­но боль­ше, чем у Prius, посколь­ку дви­га­те­ли у них оди­на­ко­во­го типа, сле­до­ва­тель­но, срав­ни­мы по мас­со­га­ба­рит­ным харак­те­ри­сти­кам. При этом элек­три­че­ская часть при­во­дит в дви­же­ние ё-мобиль, почти в два раза мень­ший по весу, чем Prius. Это иллю­стра­ция того, что после­до­ва­тель­ная схе­ма менее выгод­на для при­во­да малой мощ­но­сти.

Воз­ни­ка­ют вопро­сы по балан­су энер­гии ё-моби­ля.

Здесь у ё-моби­ля не всё глад­ко (см. таб­ли­цу). Про­стые рас­че­ты пока­зы­ва­ют, что раз­гон ё-моби­ля от нуля до 100 км/​ час за заяв­лен­ные 10 секунд может быть про­из­ве­ден толь­ко один раз в тече­ние корот­ко­го вре­ме­ни. Ё-мобиль смо­жет заехать в 1-кило­мет­ро­вый подъ­ем с кру­тиз­ной 10% на ско­ро­сти 60 км/​час. Если подъ­ем будет кру­че или длин­нее, емкость буфер­но­го кон­ден­са­то­ра будет быст­ро исчер­па­на и, маши­на поедет мед­лен­но — как авто­мо­биль с дви­га­те­лем 30 КВт. В ё-моби­ле совер­шен­но не учте­ны рас­хо­ды энер­гии на соб­ствен­ные нуж­ды (т.е. на систе­му управ­ле­ния, фары, музы­ку и кон­ди­ци­о­нер, весь­ма нема­лень­кие).

При­ход Рас­ход
1.Двигатель внут­рен­не­го сго­ра­ния на бен­зине или попут­ном газе объ­е­мом 0,6 л и мощ­но­стью 45 КВт с гене­ра­то­ром 30КВт. Мощ­ность может выда­вать­ся дли­тель­ное вре­мя, пока есть топ­ли­во. 1.Два элек­тро­дви­га­те­ля мощ­но­стью 30КВт. Реаль­ная нагруз­ка может силь­но изме­нять­ся в зави­си­мо­сти от усло­вий дви­же­ния (в гору, раз­гон, сопро­тив­ле­ние воз­ду­ха при ско­ро­стях выше 60км/​ч.).
2.Батарея супер­кон­ден­са­то­ров ёмко­стью 9,6 Фара­ды (све­де­ния полу­че­ны от кон­суль­тан­тов на выстав­ке) и напря­же­ни­ем от 200 до 450В (источ­ник тот же)

Запа­сен­ная в кон­ден­са­то­ре энер­гия рав­на CU2/​2

9,6Ф*450В*450В/2=972000Дж=

=972КВт-с == 270 Вт-ч = 0,27КВт-ч.*

Тео­ре­ти­че­ски это­го хва­тит, что­бы запи­тать дви­га­тель мощ­но­стью 30КВт в тече­ние 32 секунд. Реаль­но эту циф­ру надо поде­лить при­мер­но на три (кон­ден­са­тор раз­ря­жа­ет­ся по экс­по­нен­те и его быст­ро сни­жа­ю­ще­е­ся напря­же­ние ниже номи­наль­но­го поро­га не поз­во­лит питать элек­тро­дви­га­тель) .Для того, что­бы иметь ука­зан­ный резерв энер­гии, кон­ден­са­тор сле­ду­ет дер­жать заря­жен­ным близ­ко к мак­си­му­му.

*При­ме­ча­ние.

Запас энер­гии в бата­рее Prius состав­ля­ет 1,3КВт-ч

При­мер 1.

Рас­смот­рим раз­гон ё-моби­ля мас­сой 700кг (плюс 100кг полез­ной нагруз­ки) от нуля до 100 км/​ч за заяв­лен­ные 10 секунд.

Энер­гия сто­я­ще­го авто­мо­би­ля Т1= 0.

Кине­ти­че­ская энер­гия авто­мо­би­ля, дви­жу­ще­го­ся со ско­ро­стью 100 км/ч(27,7 м/​с) – mV2/​2

Т2=800*27,7*27,7/2=316916Дж = 317КДж.

Таким обра­зом, для раз­го­на до 100 км/​ч про­из­ве­де­на рабо­та А=Т2-Т1=317КДж

Посколь­ку про­из­ве­де­на она за 10 сек., мощ­ность при­во­да долж­на состав­лять N=A/t

N=317КДж/10сек = 31,7КВт

В реаль­но­сти из-за меха­ни­че­ских потерь, тре­ния, затрат на пре­одо­ле­ние сопро­тив­ле­ния воз­ду­ха (они ста­но­вят­ся весь­ма суще­ствен­ны­ми после 60 км/​ч и стре­ми­тель­но рас­тут про­пор­ци­о­наль­но тре­тьей сте­пе­ни ско­ро­сти) и необ­хо­ди­мо­сти рас­хо­до­вать энер­гию на «соб­ствен­ные нуж­ды» эту циф­ру надо уве­ли­чить на 70–100%, то есть тре­бу­е­мая мгно­вен­ная мощ­ность для обес­пе­че­ния заяв­лен­ных харак­те­ри­стик состав­ля­ет как мини­мум 50–60КВт.

Рас­чет из при­ме­ра 1 пока­зы­ва­ет, что вто­рой раз­гон уже не обес­пе­чен энер­ги­ей, если его про­из­во­дить в тече­ние корот­ко­го вре­ме­ни.

3.Рекуперация при тор­мо­же­нии.

Посколь­ку нако­пи­тель тот же, ёмко­стью 0,27 КВт-ч, при реку­пе­ра­тив­ном тор­мо­же­нии он заря­дит­ся от двух 30-кило­ватт­ных элек­тро­дви­га­те­лей за 16 сек, реаль­ное вре­мя будет мень­ше так­же раза в три, при­чем уси­лие реку­пе­ра­тив­но­го тор­мо­же­ния будет умень­шать­ся по той же экс­по­нен­те в свя­зи с тем, что ток заря­да кон­ден­са­то­ра будет падать.

Для того, что­бы иметь воз­мож­ность про­из­во­дить реку­пе­ра­тив­ное тор­мо­же­ние, кон­ден­са­тор сле­ду­ет дер­жать мак­си­маль­но раз­ря­жен­ным** (име­ем про­ти­во­ре­чие с п.2- систе­ма управ­ле­ния не может про­гно­зи­ро­вать, какой режим потре­бу­ет­ся в буду­щем)

**При­ме­ча­ние. Систе­ма управ­ле­ния авто­мо­би­ля Prius под­дер­жи­ва­ет заряд бата­реи на про­ме­жу­точ­ном уровне-50–70%, для того, что­бы обес­пе­чить воз­мож­ность реку­пе­ра­тив­но­го тор­мо­же­ния. Кро­ме того, в транс­мис­сии Prius преду­смот­рен отдель­ный режим дви­же­ния «Brake», при кото­ром исклю­ча­ет­ся пере­за­ряд бата­реи, а тор­мо­же­ние про­из­во­дит­ся дви­га­те­лем. В ё-моби­ле такая воз­мож­ность исклю­че­на, посколь­ку нет меха­ни­че­ской свя­зи меж­ду колё­са­ми и ДВС.

Пример2. Подъ­ём в гору.

Что­бы под­нять мас­су M на высо­ту H, надо совер­шить рабо­ту A=M*g*H

Что­бы заехать на этот подъ­ём с нор­маль­ной ско­ро­стью, то есть за вре­мя t, надо раз­вить мощ­ность N=A/t

Допу­стим, име­ем подъ­ём 10% дли­ной 1 км. Высо­та H=100м. Мас­са 800 кг

Вре­мя t назна­ча­ем 60сек, то есть 1 км при ско­ро­сти 60 км/​ч.

Полу­ча­ем рабо­ту А=800*9,8*100=784КДж.

Тогда мощ­ность, необ­хо­ди­мая для совер­ше­ния такой рабо­ты за 60с, тео­ре­ти­че­ски рав­на 13КВт

С уче­том потерь эту циф­ру сме­ло мож­но умно­жить на 2.

Таким обра­зом, 10%-ный подъ­ём на ско­ро­сти 60 км/​ч ё-мобиль пре­одо­ле­ет с помо­щью штат­но­го дви­га­те­ля. При уве­ли­че­нии кру­тиз­ны подъ­ёма (или ско­ро­сти) будет быст­ро рас­хо­до­вать­ся заряд кон­ден­са­то­ра, что при­ве­дет к дефи­ци­ту мощ­но­сти и, сле­до­ва­тель­но, поте­ре ско­ро­сти.

При­ме­ча­ние: «Соб­ствен­ные нуж­ды»- энер­гия, необ­хо­ди­мая для рабо­ты систе­мы управ­ле­ния, при­бо­ров, фар, музы­ки, и осо­бен­но кон­ди­ци­о­не­ра может иметь весь­ма суще­ствен­ную вели­чи­ну

Мож­но с неко­то­рой точ­но­стью оце­нить дина­ми­че­ские воз­мож­но­сти ё-моби­ля как весь­ма скром­ные. Когда будет хотя бы один экзем­пляр, похо­жий на буду­щую серий­ную маши­ну, потре­бу­ют­ся серьез­ные ходо­вые испы­та­ния, по резуль­та­там кото­рых кон­струк­ция при­во­да может пре­тер­петь серьез­ные изме­не­ния.

Пока ё-мобиль пред­став­ля­ет­ся эта­кой реин­кар­на­ци­ей «уша­сто­го» «Запо­рож­ца», кото­рый в совре­мен­ном пото­ке явля­ет­ся ско­рее поме­хой, чем участ­ни­ком дви­же­ния.

Стре­ми­тель­но изме­ня­ю­ща­я­ся кон­струк­ция

Кузов. Если год назад это была некая плат­фор­ма (рам­ное шас­си) с раз­ны­ми кузо­ва­ми, изго­тов­лен­ны­ми из алю­ми­ния и ком­по­зи­та на осно­ве базаль­то­во­го волок­на, то теперь это «несу­щий кузов из поли­про­пи­ле­на, арми­ро­ван­но­го стек­ло­во­лок­ном». Даже упо­треб­ля­ет­ся выра­же­ние «моно­кок яче­и­стой струк­ту­ры». Поня­тия «моно­кок» и «зоны управ­ля­е­мой дефор­ма­ции» про­ти­во­ре­чат друг дру­гу. Либо моно­кок, либо дефор­ма­ция, посколь­ку моно­кок — это еди­ная жест­кая кон­струк­ция.

Сно­ва воз­ни­ка­ют серьез­ные вопро­сы по без­опас­но­сти. Ведь без­опас­ность, по совре­мен­ным пред­став­ле­ни­ям, — это не стой­кость кон­струк­ции к раз­ру­ше­нию, а спо­соб­ность гасить энер­гию уда­ра для обес­пе­че­ния без­опас­но­сти води­те­ля, пас­са­жи­ров и пеше­хо­дов, если уж такое столк­но­ве­ние слу­ча­ет­ся. Посколь­ку заяв­ле­но, что авто­мо­би­ли нач­нут выпус­кать­ся в сен­тяб­ре 2012 г., сей­час уже долж­ны быть пол­но­стью иден­тич­ные серий­ным авто­мо­би­ли, кото­рые про­хо­дят дли­тель­ные ходо­вые испы­та­ния и краш-тесты. Про такие испы­та­ния ниче­го не извест­но.

Пол­но­стью отсут­ству­ет инфор­ма­ция о пове­де­нии «инно­ва­ций» ё-моби­ля (преж­де все­го кузо­ва) при тем­пе­ра­тур­ных пере­па­дах и на моро­зе, харак­тер­ных для нашей стра­ны.

Дви­га­тель. При­мер­но осе­нью 2010 г. в сооб­ще­ни­ях об ё-моби­ле стал упо­ми­нать­ся ротор­но-лопаст­ной дви­га­тель (РЛД). Про­стой поиск в Интер­не­те пока­зал, что эта кон­струк­ция нигде и никем до ума не была дове­де­на, посколь­ку не были реше­ны прин­ци­пи­аль­ные вопро­сы. РЛД раз­ра­ба­ты­вал­ся в Ново­си­бир­ске груп­пой раз­ра­бот­чи­ков М.С. Вигри­я­но­ва — О.М. Ива­но­ва. Сей­час, по сло­вам Миха­и­ла Про­хо­ро­ва, в интер­вью, дан­ном на 5-м кана­ле Миха­и­лу Коваль­чу­ку [6], это выгля­дит так: «Из Сиби­ри» при­е­хал парень, кото­рый при­вез в сум­ке дей­ству­ю­щий РЛД. У него были реше­ны самые глав­ные вопро­сы – син­хро­ни­за­ция вра­ще­ния валов и уплот­не­ние порш­ней в торо­и­даль­ной каме­ре».

Эйфо­рия по пово­ду РЛД про­дол­жа­лась несколь­ко меся­цев. Был нари­со­ван заме­ча­тель­ный ком­пью­тер­ный мульт­фильм, пока­зы­ва­ю­щий его рабо­ту. И, гля­дя на макет РЛД на выстав­ке, мы поня­ли, что един­ствен­ный рабо­та­ю­щий обра­зец оби­та­ет в этом мульт­филь­ме [7]. Каж­дый жела­ю­щий может най­ти в Интер­не­те мне­ние одно­го из раз­ра­бот­чи­ков РЛД Миха­и­ла Вигри­я­но­ва [8]. Корот­ко оно сво­дит­ся к тому, что РЛД име­ет сырую кон­струк­цию и ряд орга­ни­че­ски при­су­щих ему кон­струк­тив­ных недо­стат­ков.

Уже в мае 2011 г. было сооб­ще­но, что дви­га­тель, уста­нав­ли­ва­е­мый на серий­ные ё-моби­ли, может быть от «Опе­ля» или «Той­о­ты». Это несколь­ко меня­ет поня­тие «рос­сий­ский инно­ва­ци­он­ный авто­мо­биль». В любом слу­чае кон­струк­ция кузо­ва долж­на быть при­спо­соб­ле­на под эти вари­ан­ты дви­га­те­ля, и весь авто­мо­биль дол­жен про­хо­дить испы­та­ния с дви­га­те­лем, кото­рый пой­дет в серию.

Систе­ма охла­жде­ния. Охла­жде­ния тре­бу­ют инвер­тор, элек­тро­мо­то­ры, гене­ра­тор, и, воз­мож­но, иони­сто­ры. Посколь­ку на демон­стра­ци­он­ном шас­си все эти агре­га­ты были инте­гри­ро­ва­ны в раму, при­чем рас­пре­де­ле­ны по ней, потре­бо­ва­лось про­кла­ды­вать труб­ки систе­мы охла­жде­ния от ради­а­то­ра в перед­ней части маши­ны до зад­не­го моста с уста­нов­лен­ным на диф­фе­рен­ци­а­ле элек­тро­дви­га­те­лем. «Яче­и­стый моно­кок» так­же потре­бу­ет такой про­клад­ки тру­бок. Боль­шая дли­на маги­стра­лей потре­бу­ет более про­из­во­ди­тель­но­го насо­са (пом­пы). Боль­шое коли­че­ство соеди­не­ний сни­жа­ет надеж­ность всей систе­мы.

Если убрать зад­ний элек­тро­дви­га­тель, тогда вся систе­ма охла­жде­ния будет скон­цен­три­ро­ва­на в перед­ней части авто­мо­би­ля и ста­нет намно­го про­ще. Одна­ко объ­яв­ле­но, что воз­мож­на ком­плек­та­ция ё-моби­ля источ­ни­ком напря­же­ния 220 В, 50Гц и мощ­но­стью 20 КВт. Рабо­та тако­го источ­ни­ка во вре­мя сто­ян­ки предъ­яв­ля­ет повы­шен­ные тре­бо­ва­ния к систе­ме охла­жде­ния — как само­го ДВС, так и допол­ни­тель­но­го инвер­то­ра. Све­де­ний о вклю­че­нии допол­ни­тель­ных охла­жда­ю­щих мощ­но­стей в кон­струк­цию пока ника­ких нет.

Ё-нно­ва­ции?

Всё, что здесь ска­за­но, при­во­дит к про­сто­му выво­ду: кон­струк­ция ё-моби­ля до кон­ца не опре­де­ле­на, мно­гие реше­ния при­ни­ма­ют­ся «на бегу», кон­струк­тор­ская часть силь­но отста­ет от поле­та мыс­ли раз­ра­бот­чи­ков кон­цеп­ции. Боль­шую оза­бо­чен­ность вызы­ва­ет отсут­ствие све­де­ний о каких-либо натур­ных испы­та­ни­ях ё-моби­ля, при­бли­жен­но­го к серий­но­му образ­цу.

Двой­ствен­ное чув­ство пре­сле­ду­ет нас. Мы наблю­да­ем сверх­про­фес­си­о­наль­ный пиар про­ек­та. Клю­че­вые заяв­лен­ные сро­ки соблю­да­ют­ся в той или иной сте­пе­ни. Пока­за­ны про­то­ти­пы; на ё-моби­ле пока­тал­ся Путин; зало­жен завод под Санкт-Петер­бур­гом. 16 мая 2011 г. откры­та пред­ва­ри­тель­ная запись на ё-моби­ли. За пер­вые сут­ки запи­са­лось более 50 тысяч чело­век. К кон­цу мая (через две неде­ли) коли­че­ство заявок пере­ва­ли­ло за 100 тыс., и на момент напи­са­ния ста­тьи достиг­ло 130 тысяч чело­век [9].

Одна­ко сто­ит едва вник­нуть в дета­ли кон­струк­ции ё-моби­ля, пони­ма­ешь, что на самом деле есть толь­ко кон­цеп­ция, посто­ян­но меня­ю­ща­я­ся в зави­си­мо­сти от внут­рен­них тече­ний в груп­пе раз­ра­бот­чи­ков. Кон­струк­ция сырая, тре­бу­ю­щая довод­ки при испы­та­ни­ях; так назы­ва­е­мые инно­ва­ции туда напи­ха­ны ради инно­ва­ций. В резуль­та­те самая глав­ная инно­ва­ция — РЛД — вызы­ва­ет самые боль­шие сомне­ния в сво­ей реаль­но­сти.

При самом луч­шем рас­кла­де ё-мобиль полу­чит­ся малень­ким и с невы­со­кой дина­ми­кой, меня­ю­щей­ся во вре­ме­ни в зави­си­мо­сти от состо­я­ния заря­да кон­ден­са­то­ров. Это про­сто небез­опас­но. Если это и есть народ­ный авто­мо­биль, то — не мно­го заслу­жи­ва­ет народ в гла­зах оли­гар­хов…

Итак, с одной сто­ро­ны, кон­струк­ция, дове­де­ние кото­рой, испы­та­ния, сер­ти­фи­ка­ция за остав­ши­е­ся до серий­но­го про­из­вод­ства 15 меся­цев пред­став­ля­ют­ся не очень реаль­ны­ми. Что­бы выпус­кать ё-мобиль через год, он уже сей­час дол­жен быть пол­но­стью готов. Но у раз­ра­бот­чи­ков нет дви­га­те­ля и кузо­ва.

С дру­гой сто­ро­ны — напо­ри­стый пиар и мно­же­ство обе­ща­ний.

Что это?

Под­ход к выбо­рам изда­ле­ка?

Чет­кая реа­ли­за­ция про­ек­та «Город­ской авто­мо­биль»?

Доедет ли ё-коле­со до Моск­вы или Каза­ни?

Олег Мале­ев,
тех­ни­че­ский дирек­тор
ООО «Гибрид­ные авто­мо­би­ли» (Москва),
вла­де­лец гибрид­но­го авто­мо­би­ля Prius (око­ло 5 лет)

1. http://slon.ru/articles/249398/
2. http://slon.ru/articles/249423/
3. http://yarovit.com/news/179.html
4. www.tsesler.com/new/newru.php
5. www.agnks.ru/agnks_map/
6. http://yo-mobil.livejournal.com/16259.html
7. http://yo-mobil.livejournal.com/11111.html
8. http://www.professor-butakov.ru/history/view_history.php?id=1
9. http://www.yo-auto.ru/yo-mobile/pre-order/
10. Форум drom.ru. Тема: Ё-мобиль

Если вы нашли ошиб­ку, пожа­луй­ста, выде­ли­те фраг­мент тек­ста и нажми­те Ctrl+Enter.

Связанные статьи

avatar
45 Цепочка комментария
53 Ответы по цепочке
1 Подписки
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
20 Авторы комментариев
АлександрadminДмитрийАндрейВВС Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
Уведомление о
Альберт
Альберт

Ста­тья хоро­шая, слов нет. Осо­бен­но рас­че­ты, но при­сут­ству­ет неко­то­рая софи­сти­ка, п.2 если мы уже разо­гна­лись, то куда опять раз­го­нять­ся то, или опять затор­мо­зить­ся, т.е. реку­пе­ра­ция в нако­пи­тель.

naukarus
naukarus

вы разо­гна­лись до 100 км за 10 сек, а тут перед вами авто едет на ско­ро­сти 95 км в час, Вы буде­те его обго­нять, если отстут­ству­ет запас энер­гии для вто­ро­го раз­го­на до хотя бы лими­ти­ро­ван­ных тех­ни­че­ски 130 км/​час?
то же самое, но перед вами ока­за­лась неболь­шая гор­ка, что­бы в нее заехать при­дет­ся сни­жать ско­рость.

Анонимно
Анонимно

1) для того, что бы разо­гнать­ся с 95 до 130 нуж­но в разы мень­ше энер­гии и вре­ме­ни, чем с 0 до 100. 2) А на обыч­ном авто вы не сни­жа­е­те ско­рость при заез­де в гор­ку? Я уж не гово­рю о том, что не одно­крат­но гово­ри­лось о том, что иони­сто­ры име­ют емкость втрое боль­ше, чем необ­хо­ди­мо, а зна­чит, что раз­гон до 100 уни­что­жит не более поло­ви­ны заря­да. Чита­ем далее. Гене­ра­тор 50 кВт. Дви­га­те­ля по 30 кВт. Про­грам­ное огра­ни­че­ние ско­ро­сти до 130. Т.е. на ско­ро­сти в 130 кВт дви­га­те­ля не будут рабо­тать на пол­ную мощ­ность, а зна­чит сни­же­ния ско­ро­сти не про­изой­дет, воз­мож­но толь­ко сни­же­ние уско­ре­ния. Соб­ствен­но гово­ря, с гор­кой то же самое. ИМХО. Когда то… Подробнее »

Одинокий Пёс
Одинокий Пёс

1) для того, что бы разо­гнать­ся с 95 до 130 нуж­но в разы мень­ше энер­гии и вре­ме­ни, чем с 0 до 100. 2) А на обыч­ном авто вы не сни­жа­е­те ско­рость при заез­де в гор­ку? Я уж не гово­рю о том, что не одно­крат­но гово­ри­лось о том, что иони­сто­ры име­ют емкость втрое боль­ше, чем необ­хо­ди­мо, а зна­чит, что раз­гон до 100 уни­что­жит не более поло­ви­ны заря­да. Чита­ем далее. Гене­ра­тор 50 кВт. Дви­га­те­ля по 30 кВт. Про­грам­ное огра­ни­че­ние ско­ро­сти до 130. Т.е. на ско­ро­сти в 130 кВт дви­га­те­ля не будут рабо­тать на пол­ную мощ­ность, а зна­чит сни­же­ния ско­ро­сти не про­изой­дет, воз­мож­но толь­ко сни­же­ние уско­ре­ния. Соб­ствен­но гово­ря, с гор­кой то же самое. ИМХО. Когда то… Подробнее »

NickName
NickName

1) Вы циф­ры сооб­щи­те сво­их рас­че­тов? По энер­гии силь­но зави­сит от аэро­ди­на­ми­ки. В иде­аль­ном слу­чае, когда вся энер­гия пре­об­ра­зу­ет­ся в меха­ни­че­скую раз­гон от 95 до 130 тре­бу­ет 79% энер­гии раз­го­на от 0 до 100. По вре­ме­ни силь­но зави­сит от мощ­но­сти авто­мо­би­ля. Для мощ­ных авто­мо­би­лей раз­гон лими­ти­ру­ет­ся сцеп­ле­ни­ем колес тогда сила и уско­ре­ние посто­ян­но, а вот для сла­бень­ких мощность=сила*скорость соот­вет­ствен­но с уве­ли­че­ни­ем ско­ро­сти уско­ре­ние умень­ша­ет­ся. В этом плане Ё-мобиль это ана­лог Skoda Fabia 1.2 MT. Я бы не ска­зал, что она так уж лег­ко раз­го­ня­ет­ся. 2) Я вклю­чаю кру­из кон­троль и элек­тро­ни­ка сама дер­жит обо­ро­ты. А неко­то­рые по-мое­му даже раз­го­ня­ют­ся. Циф­ры по ёмко­сти иони­сто­ра в ё-моби­ле при­ве­сти може­те, по-мое­му 10Ф это не вер­ная циф­ра… Подробнее »

Burrdozel
Burrdozel

»»если мы уже разо­гна­лись, то куда опять раз­го­нять­ся то«»>для того, что бы разо­гнать­ся с 95 до 130 нуж­но в разы мень­ше энер­гии и вре­ме­ни, чем с 0 до 100«»А на обыч­ном авто вы не сни­жа­е­те ско­рость при заез­де в гор­ку? «»иони­сто­ры име­ют емкость втрое боль­ше, чем необ­хо­ди­мо, а зна­чит, что раз­гон до 100 уни­что­жит не более поло­ви­ны заряда«»Генератор 50 кВт. Дви­га­те­ля по 30 кВт. Про­грам­ное огра­ни­че­ние ско­ро­сти до 130. Т.е. на ско­ро­сти в 130 кВт дви­га­те­ля не будут рабо­тать на пол­ную мощ­ность«< Ваши циф­ры какие-то стран­ные. Гене­ра­тор- точ­но такая же элек­три­че­ская маши­на, как и оба дви­га­те­ля. Это ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ пози­ция кон­струк­то­ров. То есть гене­ра­тор- 30 КВт, и два дви­га­те­ля по… Подробнее »

kukubara
kukubara

Да я живу око­ло хай­вея с подъ­ёмом в 12 гра­ду­сов! Если в пер­вые 50 мет­ров не набрать до 100 – раз­ре­шен­ная ско­рость – то потом на сво­ём раф­фе мне на эту ско­рость не вый­ти пока на гори­зон­та­ли не ока­жем­ся. И если какая фура тор­мо­зит дви­же­ние – то всё, при­плы­ли, весь ряд тащит­ся, . А уж если кто вста­нет или рез­ко по тор­мо­зам? Мне что в ё-моби­ле петь «у моей люб­ви села бата­рей­ка»?

merlex
merlex

Не забы­вай­те про харак­те­ри­сти­ки ДВС у кото­ро­го момент рас­тет вме­сте с обо­ро­та­ми.

Соот­вет­ствен­но наби­ра­е­те 100 км/​ч где­то на 3500 обо­ро­тах (мак­си­маль­ный момент), и 4-й пере­да­че. На коле­сах у вас доста­точ­ный момент что­бы тянуть вас и ваш авто вверх на гор­ку. А вот есо­ли вы спол­зе­те на 2500 и на 80 км/​ч, на все той­же 4 пере­да­че, момен­та там у вас про­сто не хва­тит для под­дер­жа­ния ско­ро­сти, и при­дет­ся пере­клю­чить на 3-ю. Затем соб­ствен­но ДВС (этой арха­ич­ной теп­ло­вой машине, с низ­ким кпд) короб­ка пере­дачь и нуж­на. Воз­мож­ность изме­нять пере­да­точ­ное чис­ло, кое-как ком­пен­си­ру­ет недо­ста­ток кру­тя­ще­го момен­та при низ­ких обо­ро­тах.

А вот у элек­тро дви­га­те­ля момент, посто­я­нен во всем рабо­чем диа­па­зоне. Зна­чит ему и короб­ка не нуж­на.

Алексей Анучин
Алексей Анучин

Не у всех элек­тро­дви­га­те­лей момент посто­ян­ный на всех обо­ро­тах. У «хоро­ших» элек­тро­дви­га­те­лей момент от ско­ро­сти пада­ет и полу­ча­ет­ся «тяго­вая» харак­те­ри­сти­ка. На малых ско­ро­стях боль­шой момент, а потом почти посто­ян­ная мощ­ность. А для дви­га­те­лей с посто­ян­ны­ми маг­ни­та­ми (посто­ян­ный момент) ста­вят короб­ку пере­дач, что­бы полу­чить боль­шой момент на малых ско­ро­стях.

Burrdozel
Burrdozel

Что за стран­ный дви­жок- съел поло­ви­ну тек­ста.

Алексей Анучин
Алексей Анучин

Ста­тья хоро­шая, но не без оши­бок.
Рас­стра­и­ва­ет, что автор непра­виль­но оце­нил полез­ный запас энер­гии иони­стров, хотя задач­ка для школь­ни­ка. Пра­виль­но так:
W = C (Umax^2 – Umin^2)/2
Это никак не «в три раза» мень­ше пол­ной энер­гии заря­да.

Про­ект бре­до­вый, осо­бен­но в те сро­ки, за кото­рые его пыта­ют­ся сде­лать, не имея ника­ко­го опы­та.
К нам на кафед­ру Авто­ма­ти­зи­ро­ван­но­го элек­тро­при­во­да МЭИ при­хо­ди­ли люди и про­си­ли сде­лать тяго­вый при­вод, но сро­ки и тех­ни­че­ские тре­бо­ва­ния были такие, что мы даже не поду­ма­ли за это брать­ся.

Burrdozel
Burrdozel

2 Алек­сей Ану­чин:
Вы хоти­те ска­зать, что полез­ный запас энер­гии будет зави­сеть от соот­но­ше­ния Umax и Umin? Это очень цен­ное добав­ле­ние, спа­си­бо.
«Кон­суль­тан­ты» озву­чи­ва­ли циф­ру 450В в каче­стве Umax.
Номи­наль­ный порог, при кото­ром элек­тро­дви­га­тель уже не смо­жет раз­вить необ­хо­ди­мую мощ­ность, неиз­ве­стен.
Давай­те будем тол­ко­вать неяс­но­сти «в поль­зу под­су­ди­мо­го» и игно­ри­ро­вать Umin, счи­тая весь заряд иони­сто­ров полез­ным (может, они бустер сде­ла­ют и будут «выпи­вать» иони­стор до дна?).
От это­го тео­ре­ти­че­ская циф­ра 0,27КВт-ч запа­сен­ной энер­гии не уве­ли­чит­ся.
Речь идет о том, что она недо­ста­точ­на для созда­ния нор­маль­ной дина­ми­ки.

Алексей Анучин
Алексей Анучин

Ионистр до дна выпить невоз­мож­но, он испор­тит­ся. Отсю­да и мак­си­маль­ное и мини­маль­ное напря­же­ние – это рабо­чий диа­па­зон, выхо­дить за кото­рый нель­зя.
В любой более-менее схе­ме иони­стры не под­со­еди­ня­ют­ся напря­мую к дви­га­те­лям, они через пре­об­ра­зо­ва­тель (бустер или не все­гда бустер, схем мно­го раз­ных) соеди­ня­ют­ся со зве­ном посто­ян­но­го тока неболь­шой емко­сти, от кото­ро­го через инвер­тор пита­ет­ся дви­га­тель. Кста­ти, ниче­го не извест­но о том, какой там дви­га­тель.
Кто-нибудь зна­ет его тип?

Burrdozel
Burrdozel

Дви­га­тель вро­де бы тра­ди­ци­он­ный (теперь уже) для таких при­ме­не­ний- трех­фаз­ный с посто­ян­ны­ми маг­ни­та­ми в рото­ре. Более точ­ной инфор­ма­ции нет. То есть управ­ле­ние таким дви­га­те­лем тре­бу­ет отдель­но­го устройства(инвертора). В любом слу­чае, посколь­ку надо дви­га­те­лем очень точ­но и очень плав­но управ­лять, без инвер­то­ра с ШИМ не обой­тись.
Насчет бусте­ра Вы пра­вы, тео­ре­ти­че­ски мож­но сде­лать схе­му, что­бы «выпи­ва­ла» весь заряд до мини­маль­но­го уров­ня напря­же­ния. Но это ЕЩЁ одно, допол­ни­тель­ное устрой­ство, назо­вем его кон­вер­те­ром иони­сто­ра. Оно же долж­но и кон­тро­ли­ро­вать заряд­ные токи иони­сто­ра. Это опять же мас­са и габа­ри­ты. Ё-мобиль- совсем неболь­шой аппа­рат, и каж­дый кило­грамм будет иметь зна­че­ние (смот­ри­те врез­ку в ста­тье про срав­не­ние мас­сы элек­три­че­ской части ё-моби­ля и При­уса).

Алексей Анучин
Алексей Анучин

Без инвер­то­ра сей­час ни один ува­жа­ю­щий себя дви­га­тель не управ­ля­ет­ся. Это даже не вопрос. А вот с посто­ян­ны­ми маг­ни­та­ми – это боль­шая шут­ка. Дело в том, что дви­га­тель с посто­ян­ны­ми маг­ни­та­ми непри­го­ден для элек­три­че­ской транс­мис­сии без меха­ни­че­ской короб­ки пере­дач. При­чи­на про­ста: У тако­го дви­га­те­ля «квад­рат­ная» меха­ни­че­ская харак­те­ри­сти­ка, ну или зона допу­сти­мых момен­тов. То есть неза­ви­си­мо от ско­ро­сти дви­га­тель в дли­тель­ном режи­ме может выдать номи­наль­ный момент. Мак­си­маль­ная ско­рость огра­ни­че­на мак­си­маль­ным напря­же­ни­ем пита­ния. Выше под­нять­ся нель­зя! То есть 30кВт доступ­но толь­ко на мак­си­маль­ной ско­ро­сти авто. Если это 100 км/​ч, то 30 кВт, 50 км/​ч – 15 кВт, 10 км/​ч – 3 кВт. Так что в гор­ку не заехать ни при… Подробнее »

Алексей Анучин
Алексей Анучин

Наврал в преды­ду­щем посте, не пере­вел в фор­му­ле км/​ч в м/​с.
Пре­дель­ный угол соста­вит 12,5 гра­ду­сов, что уже непло­хо. Но все-рав­но совсем не эффек­тив­но.

Burrdozel
Burrdozel

.….дви­га­тель с посто­ян­ны­ми маг­ни­та­ми непри­го­ден для элек­три­че­ской транс­мис­сии без меха­ни­че­ской короб­ки пере­дач.… Меха­ни­че­ская харак­те­ри­сти­ка тако­го дви­га­те­ля- это его досто­ин­ство. Дело в том, что маши­на, по боль­шо­му сче­ту, едет толь­ко из-за того, что на коле­сах есть этот самый момент. И основ­ное пре­иму­ще­ство элек­тро­дви­га­те­ля- как раз высо­кий момент на низ­ких ско­ро­стях вра­ще­ния. Это даёт воз­мож­ность авто­мо­би­лю лег­че тро­гать­ся с места и быст­рее наби­рать ско­рость (дина­ми­ка). Мы это пре­крас­но зна­ем на при­ме­ре При­уса. Рав­ных в «све­то­фор­ных гон­ках» ему нет, раз­ве что маши­ны с 2,5−3,5 лит­ро­вы­ми дви­га­те­ля­ми или с дизе­ля­ми с тур­бо­над­ду­вом. Меха­ни­че­ской короб­ки там нет, есть некая транс­мис­сия и глав­ная пере­да­ча со сво­им пере­да­точ­ным чис­лом. А элек­тро­мо­тор­чик име­ет 50 КВт и 400Н-м момен­та- с нуля… Подробнее »

Burrdozel
Burrdozel

Огра­ни­че­ние на угол подъ­ёма, конеч­но, есть у любой маши­ны, но оно долж­но быть в рай­оне 40 гра­ду­сов, когда сцеп­ле­ние шин с доро­гой ста­но­вит­ся недо­ста­точ­ным.
Ина­че что это за авто­мо­биль, у кото­ро­го в ТТХ будет напи­са­но, что он в какие-то гор­ки не смо­жет заехать в прин­ци­пе?

Алексей Анучин
Алексей Анучин

To Burrdozel: На счет дви­га­те­лей вы совер­шен­но не пра­вы. При­ус и Ё-мобиль име­ют раз­ные схе­мы транс­мис­сии. На при­усе элек­тро-меха­ни­че­ский вари­а­тор (пла­не­тар­ная хрень, кото­рой они очень гор­дят­ся, ну и молод­цы), а на ё-моби­ле – пря­мой при­вод. Так вот для дви­га­те­лей с посто­ян­ны­ми маг­ни­та­ми обя­за­тель­но нуж­на короб­ка пере­дач, так как момент, раз­ви­ва­е­мый им, посто­я­нен на всех ско­ро­стях вра­ще­ния. При­ве­дем при­мер. Мы едем со ско­ро­стью 120 км/​ч и это мак­си­маль­ная ско­рость и на рас­тал­ки­ва­ние воз­ду­ха (пред­по­ло­жим) ухо­дит вся мощ­ность – 30 кВт (боль­ше нет, пото­му, как гене­ра­то­ром мы огра­ни­че­ны). Вклю­че­на пятая пере­да­ча. Тор­мо­зим­ся до 60 км/​ч. Вот тут мощ­ность все рав­но рав­на 30 кВт (то что идет с гене­ра­то­ра), а два… Подробнее »

Burrdozel
Burrdozel

2 Алек­сей Ану­чин Не совсем понял, что Вас сму­ща­ет. Вы же сами, сво­и­ми рас­че­та­ми, под­твер­ди­ли, что оно худо-бед­но поедет. Если име­ем мало изме­ня­ю­щий­ся момент, даю­щий через транс­мис­сию (глав­ную пере­да­чу и т.д.) силу, тол­ка­ю­щую авто­мо­биль впе­ред (напри­мер, как в Вашем рас­че­те, рав­ную 1800Н), в широ­ком диа­па­зоне ско­ро­стей вра­ще­ния (по край­ней мере от нуля), то зада­ча реше­на, не так ли? Авто­мо­биль будет ехать с неко­то­рой дина­ми­кой. И «пере­да­ча 3,5» тут ни при чём. Гене­ра­тор будет выра­ба­ты­вать ров­но столь­ко энер­гии, сколь­ко у него есть потре­би­те­лей- то есть сколь­ко потреб­ля­ют элек­тро­дви­га­те­ли. Дру­гое дело, что в рас­че­тах не учте­ны поте­ри и потре­би­те­ли (совсем нема­лень­кие), а так­же усло­вия дви­же­ния (гор­ки, встреч­ный ветер и про­чие «мело­чи»).… Подробнее »

Burrdozel
Burrdozel

.….На при­усе элек­тро-меха­ни­че­ский вари­а­тор (пла­не­тар­ная хрень, кото­рой они очень гор­дят­ся, ну и молод­цы), а на ё-моби­ле — пря­мой при­вод.….

«Пла­не­тар­ная хрень» пред­став­ля­ет собой (дослов­но с япон­ско­го) «трех­хо­до­вую муф­ту», устрой­ство рас­щеп­ле­ния мощ­но­сти (Power Split Device).
Фак­ти­че­ски это транс­мис­сия, у кото­рой коэф­фи­ци­ент пере­да­чи меня­ет­ся сколь угод­но плав­но с помо­щью элек­три­че­ско­го управ­ле­ния. Мож­но назвать это и «элек­тро­ме­ха­ни­че­ским вари­а­то­ром», но исполь­зо­ва­ние тако­го тер­ми­на будет толь­ко всё запу­ты­вать. Луч­ше уж назы­вать это PSD, как при­ня­то. (Реко­мен­дую почи­тать http://www.hybrids.ru/MainPage.htm ).
Луч­ше это «хре­ни» пока ниче­го не при­ду­ма­ли все гран­ды авто­мо­би­ле­стро­е­ния. Толь­ко в послед­нее вре­мя появи­лись сооб­ще­ния о гибрид­ной Сона­те от Хун­дай. Там схе­ма при­во­да ори­ги­наль­ная, и очень инте­рес­ная.
http://www.hyundainews.com/Media_Kits/2011_Models/Sonata_Hybrid/Press_Release.asp

Burrdozel
Burrdozel

Да, забыл самое глав­ное напи­сать: на При­усе один из элек­тро­дви­га­те­лей (кото­рый 50КВт и раз­ви­ва­ет момент 400Н-м) желез­но свя­зан с колё­са­ми парой шесте­ре­нок и глав­ной пере­да­чей. Самый что ни на есть «пря­мой» при­вод.

Анонимно
Анонимно

To Burrdozel:
«Мы это пре­крас­но зна­ем на при­ме­ре При­уса. Рав­ных в «све­то­фор­ных гон­ках» ему нет, раз­ве что маши­ны с 2,5−3,5 лит­ро­вы­ми дви­га­те­ля­ми или с дизе­ля­ми с тур­бо­над­ду­вом.»

Раз­гон до 100 за ~10 сек? Нет рав­ных? Навскид­ку – C-класс Фокус 2.0 до 100 – 9.0−9.4 сек.

Burrdozel
Burrdozel

Да я и не спо­рю. Толь­ко, что­бы не уви­деть зад­ний номер При­уса, Фоку­су при­дёт­ся силь­но газо­вать, уме­ло рабо­тать короб­кой (наде­юсь, там МКПП?), под­жа­ри­вать сцеп­ле­ние и пере­гру­жать транс­мис­сию. При­ус будет ехать в штат­ном режи­ме, ниче­го не пере­гру­жая. Вы на све­то­фо­ре до 100 раз­го­ня­е­тесь? По ПДД боль­ше 60 км/​ч нель­зя в горо­де ехать. С При­усом надо гонять­ся на 20 мет­ров или до 60 км/​ч. Тогда будет понят­но, о чём я. Если Вы уж смот­ри­те на тех­ни­че­ские харак­те­ри­сти­ки (а надо про­сто один раз посмот­реть, как ездит При­ус, еще луч­ше-само­му про­ка­тить­ся) най­ди­те кру­тя­щий момент дви­га­те­ля это­го Фоку­са, а еще луч­ше- меха­ни­че­скую харак­те­ри­сти­ку дви­га­те­ля его. И при­кинь­те, какие обо­ро­ты ему нуж­ны, что­бы обес­пе­чить… Подробнее »

Анонимно
Анонимно

Да Фокус – это один из при­ме­ров. Мож­но Гольф было при­ве­сти. При­ус – это C+/D класс… хотя Camry тоже не бле­щет. Я не нашел харак­те­ри­стик раз­го­на до 60 для При­уса, ссыл­ку не дади­те? В любом слу­чае сре­ди 2,5−3,5 л. най­дет­ся нема­ло машин с луч­ши­ми харак­те­ри­сти­ка­ми раз­го­на до 100… до 60 срав­ни­вать не могу, не знаю хар-к При­уса.

Burrdozel
Burrdozel

Не надо отно­сить При­ус к D-клас­су, это не так.

Burrdozel
Burrdozel

Про­шу про­ще­ния, пере­чи­тал вопро­сы и понял, что Вы меня совсем не поня­ли…
У При­уса дви­га­тель 1,5л 76 л.с. (имею в виду кузов NHW-20). А едет он как двух­лит­ро­вая маши­на. Вот и вся раз­ни­ца.
Мож­но назы­вать это эко­но­мич­но­стью или эко­ло­гич­но­стью. Я бы назвал эффек­тив­но­стью (неко­то­рые назы­ва­ют это к.п.д.).Эффективностью гибрид­но­го (парал­лель­но-после­до­ва­тель­но­го, или ПОЛНОГО, как назы­ва­ет это Той­о­та) при­во­да в целом.
Ё-мобиль име­ет после­до­ва­тель­ную схе­му, усту­па­ю­щую по сум­мар­ной эффек­тив­но­сти.

Алексей
Алексей

Чнло­век напи­сав­ший эту ста­тью либо явля­ет­ся пол­ным про­тив­ни­ком про­ек­та либо ниче­го не мыс­лет в авто­мо­би­ле­стро­е­нии и напи­сал ста­тью толь­ко ради ста­тьи. В про­ект вло­же­ны огром­ные сред­ства что б было все так про­сто.

Burrdozel
Burrdozel

Алек­сей, по делу есть что воз­ра­зить, или аргу­мент один: «пол­то­ра мил­ли­ар­да китай­цев не могут оши­бать­ся»? Я ниче­го не «мыс­лет» в авто­мо­би­ле­стро­е­нии, тут Вы абсо­лют­но пра­вы. У меня нет спе­ци­ал­дь­но­го авто­мо­биль­но­го обра­зо­ва­ния. Зато есть диплом МЭИ (0606«автоматика и теле­ме­ха­ни­ка») и два­дцать пять лет прак­ти­ки. Ещё я имею соб­ствен­ные гла­за и уши, и верю им боль­ше, чем любо­му теле- и газет­но­му трес­ку. Чего и Вам желаю от всей души. Вы лич­но виде­ли, сколь­ко и куда вло­же­но? Дер­жа­ли в руках? Или вери­те на сло­во? То, что пока предъ­яв­ле­но пуб­ли­ке, стО­ит на два поряд­ка мень­ше денег, чем объ­яв­ле­но. Я не явля­юсь про­тив­ни­ком это­го «про­ек­та». Я выска­зы­ваю мне­ние, что то, что назы­ва­ет­ся про­ек­том по созда­нию народ­но­го инно­ва­ци­он­но­го оте­че­ствен­но­го авто­мо­би­ля,… Подробнее »

merlex
merlex

Есть 2 пути. Делать свое дело, или кидать­ся какаш­ка­ми в дру­гих.

Если ё-мобиль это фан­та­сти­ка, какое вам до это­го дело? Не на ваши же день­ги его стро­ят.

Почи­тал ста­тью и ком­мен­та­рии, даже по при­бли­зи­тель­ным под­сче­там вид­но, что сама идея жиз­не­спо­соб­на.

Burrdozel
Burrdozel

2 merlex
Оста­вим на Вашей сове­сти тер­ми­но­ло­гию кака­шек.
Если ё-мобиль это фан­та­сти­ка, какое вам до это­го дело? Не на ваши же день­ги его стро­ят.
Какое Вам дело до моих дел?
Напи­ши­те свою ста­тью, аргу­мен­ты при­ве­ди­те, что день­ги Про­хо­ро­ва не укра­де­ны у меня и моих детей, а зара­бо­та­ны им лич­но. Поржём.

даже по при­бли­зи­тель­ным под­сче­там вид­но, что сама идея жиз­не­спо­соб­на.
Пра­виль­но, и исполь­зу­ет­ся мини­мум сто лет. Поэто­му назы­вать инно­ва­ци­я­ми «после­до­ва­тель­ный гибрид» боль­шая натяж­ка.
Почи­тай­те вот по этой ссы­лоч­ке http://www.hybrids.ru/files/VESTINGAUZ_1910.pdf , весь­ма поучи­тель­но и любо­пыт­но. Обра­ти­те вни­ма­ние на поря­док цифр удель­но­го рас­хо­да топ­ли­ва.

Анонимно
Анонимно

тупая статья.автор хоть пони­ма­ет о чём пишет?

Борис Конев
Борис Конев

Вре­ме­ни оста­лось не мно­го, в сен­тяб­ре полу­чим отве­ты на все вопро­сы.

Burrdozel
Burrdozel

В сен­тяб­ре 2012г.?

Влад
Влад

Текст хорош, и я даже немно­го зави­дую Оле­гу, ибо у него есть вре­мя обра­щать вни­ма­ние на ё-мобиль, ибо оче­вид­но что весь этот «цирк с коня­ми» вокруг ё-моби­ля не име­ет целью созда­ние авто­мо­би­ля с озву­чен­ны­ми харак­те­ри­сти­ка­ми, в озву­чен­ные сро­ки. Более того есть у меня сле­ду­ю­щий про­гноз – после 2012 будет объ­яв­ле­на что из за злоб­ных про­ис­ков китай­цев, аме­ри­кан­цев и мар­си­ан, ё-мобиль выпу­стить не уда­лось, по это­му про­ект пере­хо­дит под… ну ска­жем под управ­ле­ние ВАЗа и бла­го­по­луч­но уми­ра­ет.

Burrdozel
Burrdozel

Похва­лил или обру­гал? :) Я всё-таки думаю, что там две тен­ден­ции. Пер­вая- есть кон­струк­то­ры, кото­рым постав­ле­ны нере­аль­ные сро­ки (и зада­чи). Они своё дело дела­ют, как могут, если бы им помень­ше капа­ли на моз­ги и помень­ше зво­ни­ли о пла­нах, авто­мо­биль в том или ином виде состо­ял­ся бы. Вооб­ще это дело эво­лю­ци­он­ное, и хоро­шей у этой коман­ды будет тре­тья или чет­вер­тая серий­ная модель. Серий­ная. То есть преж­де все­го коман­де нуж­но обза­ве­стись опы­том (в том чис­ле серий­но­го про­из­вод­ства), а хозя­и­ну нуж­но не под­тал­ки­вать в спи­ну спе­ци­а­ли­стов. Нуж­но про­сто гра­мот­ное руко­вод­ство про­ек­том- с реаль­ны­ми пла­на­ми, сро­ка­ми и ресур­са­ми. Всё напи­са­но в любом учеб­ни­ке. (Баб­ло ресур­сы не заме­ня­ет- сооб­щаю, если кто-то об этом не зна­ет).… Подробнее »

Алексей Анучин
Алексей Анучин

Я думаю, что ё-мобиль это пиар, а судя по раз­ве­шан­ным повсю­ду пла­ка­там, Про­хо­ров – сле­ду­ю­щий пре­зи­дент. Ибо про­пу­сти он эти выбо­ры, ё-мобиль сду­ет­ся.

Юрий
Юрий

А Вы не заду­мы­ва­лись над тем, что раз­ра­бот­чи­ки авто­мо­би­ля, про­сто не все нам пока­зы­ва­ют? Это было-бы как мини­мум глу­по с их сто­ро­ны, до выпус­ка авто­мо­би­ля в серию, пока­зы­вать кон­ку­рен­там свои тех­но­ло­гии. По это­му нуж­но все­го-лишь набрать­ся тер­пе­ния и подо­ждать, денег с нас все рав­но за него не берут. К ста­ти я в сен­тяб­ре на франк­фурт­ский авто­са­лон поле­чу, спе­ци­аль­но ё мобиль пощу­пать, если нуж­ны фото и видео обра­щай­тесь, каме­ра Nikon D7000

Burrdozel
Burrdozel

Заду­мы­ва­лись… И, соб­ствен­но, вся ста­тья (если Вы её чита­ли) как раз о том, что не похо­же на то, что в кустах есть рояль… И аргу­мен­ты при­во­дят­ся, поче­му имен­но такое впе­чат­ле­ние скла­ды­ва­ет­ся…
Хоте­лось бы оши­бать­ся: Бах, и появ­ля­ет­ся из ниче­го авто­мо­биль новой кон­струк­ции, досе­ле неви­дан­ной. Ах, как это­го хочет­ся…
Сопо­ставь­те фак­ты. Если бы у них что-нибудь было, при таком пиа­ре они уже дав­но всё пока­за­ли бы.
Они и пока­за­ли- всё, что есть.
Путин пока­тал­ся, ска­зал «Что-то мед­лен­ный ваш ё-мобиль».
А потом на нём пока­та­ют­ся при -40 гра­ду­сах… В ДТП поучаст­ву­ют… Вот те мне­ния будут прав­ди­вы­ми, но, боюсь, нецен­зур­ны­ми…

Юрий
Юрий

лад­но, пожи­вем уви­дим, перед про­да­жей все рав­но тест драй­вы будут и т.д.

Burrdozel
Burrdozel

Обя­за­тель­но отчи­тай­тесь здесь о сво­их впе­чат­ле­ни­ях.

Александр
Александр

Читаю ста­тью и осо­бен­но опро­вер­же­ния что не будет рабо­тать.
А вы вспом­ни­те когда при­шли в про­да­жу пер­вые энер­го­сбе­ре­га­ю­щие лам­пы мощ­ность 20 Вт

Александр
Александр

Читаю ста­тью и осо­бен­но опро­вер­же­ния что не будет рабо­тать.

А вы вспом­ни­те когда при­шли в про­да­жу пер­вые энер­го­сбе­ре­га­ю­щие лам­пы мощ­ность 20Вт с отда­чей как по све­то­во­му пото­ку как обыч­ная 100Вт лам­па = сколь­ко было ком­мен­та­ри­ев что тако­го в прин­ци­пе не может быть = ИТОГ рабо­та­ет и про­шло несколь­ко лет а люди поку­па­ют и хва­лят дан­ные лам­пы.
С Ё-авто­мо­би­ля­ми будет тоже самое – пока не уви­де­ли, не потро­га­ли, не про­ка­ти­лись куча ста­тей про­тив – не может быть, не может рабо­тать. Зара­бо­та­ет будут брать и хва­лить раз­ра­бот­чи­ков.

Burrdozel
Burrdozel

Алек­сандр, сами раз­ра­бот­чи­ки тоже еще не виде­ли, не тро­га­ли и не про­бо­ва­ли. Маши­ны-то не суще­ству­ет. Насчет энер­го­сбе­ре­га­ю­щих ламп- может, в Вашем окру­же­нии и были такие раз­го­во­ры, а в моём- не было. Это обыч­ная люми­нес­цент­ная лам­па, хоро­шо всем зна­ко­мая, про­сто свёр­ну­тая в спи­раль и с цоко­лем Е27. Те же парЫ рту­ти, тот же раз­ряд, тот же уль­тра­фи­о­лет и люми­но­фор. И в ё-моби­ле инно­ва­ций немно­го (не счи­тать же инно­ва­ци­ей систе­му нави­га­ции, а от ротор­но-лопаст­но­го дви­га­те­ля они уже сами отка­за­лись). Посколь­ку всё дав­но извест­но и понят­но- и воз­ни­ка­ют вопро­сы. Я пред­по­ла­гаю такое раз­ви­тие собы­тий: когда они всё-таки сде­ла­ют не макет, а нор­маль­ную маши­ну и нач­нут на ней катать­ся по реаль­ной доро­ге, нач­нут выяв­лять­ся про­сче­ты и недо­стат­ки- так все­гда… Подробнее »

Burrdozel
Burrdozel

Что-то ссыл­ка не сра­ба­ты­ва­ет.
Но на самом деле ста­тья на месте, и имен­но поэто­му адре­су http://quto.ru/journal/curious/14628/ , толь­ко спе­ре­ди надо хттп:// допи­сать

Burrdozel
Burrdozel

К вопро­су о «рабо­те над ошиб­ка­ми» коман­ды раз­ра­бот­чи­ков ё-моби­ля. При обсуж­де­нии ново­го дизай­на ё-крос­со­ве­ра (кото­рый пока­за­ли во Франк­фур­те и кото­рый нико­му не понра­вил­ся) сам Бирю­ков (дирек­тор) сооб­щил, что буфер­ный кон­ден­са­тор будет иметь ёмкость поряд­ка 50 Фарад. То есть не имея НИ ОДНОГО дей­ству­ю­ще­го экзем­пля­ра, они меж­ду про­чим уве­ли­чи­ва­ют ёмкость буфе­ра в пять раз! Ниче­го себе оши­боч­ка закра­лась! Кста­ти, в резуль­та­те ёмкость ста­ла в точ­но­сти соот­вет­ство­вать ёмко­сти высо­ко­вольт­ной NiMH бата­реи авто­мо­би­ля Prius. Навер­ное, это сов­па­де­ние. Я отме­чаю этот факт с боль­шим удо­вле­тво­ре­ни­ем. Зна­чит, там всё-таки сидят живые люди, жела­ю­щие полу­чить резуль­тат- дей­ству­ю­щий авто­мо­биль, спо­соб­ный ездить по доро­гам. Прав­да, на полях заме­чу, что кон­ден­са­тор такой ёмко­сти дол­жен весить… Подробнее »

Михаил
Михаил

Огром­ное спа­си­бо всем, напи­сав­шим здесь умные такие свои, и чужие, мыс­ли по пово­ду и без, так как я нако­нец-то понял, что моя маши­на ВАЗ-21–08 с дви­га­те­лем ёмко­стью 1, подчёркиваю-(один) литр, за мощ­ность я даже не гово­рю!, так вот- моя маши­на нико­гда нико­го боль­ше не обго­нит, не въедет боль­ше ни на одну гор­ку не то что на 4-й-5-й пере­да­че, а даже и на пер­вой, не рва­нёт с места до ста за 14–16сек. да и вооб­ще с места не стро­нет­ся! Не видать мне боль­ше поез­док семьёй в Одес­су на пол­но­стью загру­жен­ной машине где то под 160 в час напе­ре­гон­ки с каким- нибудь хох­лом (хоть и сам хохол!), не домчать­ся мне боль­ше от Ста­ро­го Оско­ла (см кар­ту)… Подробнее »

Burrdozel
Burrdozel

Да, я видел вполне нор­маль­ный 3т гру­зо­вик с мото­ром 40 л.с. Но он ОЧЕНЬ мед­лен­но ездил, осо­бен­но в гор­ку. Миха­ил, Вы невни­ма­тель­но чита­е­те, и тен­ден­ци­оз­но отно­си­тесь к совер­шен­но нор­маль­ным дово­дам. А при­во­дить себя, люби­мо­го, в при­мер- вооб­ще ни в какие воро­та. Реаль­ная езда состо­ит не из стар­тов и подъ­ёмов, но и не из рав­но­мер­но­го дви­же­ния по гори­зон­таль­ной доро­ге. Весь вопрос в ком­про­мис­сах. Вы гоня­е­те из Воро­не­жа в Оскол или наобо­рот по плос­кой и ров­ной Рос­сии. А Вы сядь­те на свой «супер­литр» и езжай­те от Челя­бин­ска по М5 в сто­ро­ну Уфы. (К при­ме­ру) Там тягу­ны по несколь­ко кило­мет­ров. И посмот­рим, на какой пере­да­че Вы буде­те ехать в кон­це подъ­ёма. Думаю, не более чем на вто­рой. Вы лета­е­те 160 (и… Подробнее »

Алексей Анучин
Алексей Анучин

Ко все­му хочу сде­лать одно тео­ре­ти­че­ское уточ­не­ние. На 2108 есть короб­ка пере­дач и мож­но под­ни­мать­ся в любую гор­ку на пер­вой пере­да­че даже на дви­га­те­ле 0,5 лит­ра. Все будет хоро­шо. Но у ё-моби­ля нет короб­ки пере­дач! Он все вре­мя едет на 5-ой пере­да­че… И стар­ту­ет и раз­го­ня­ет­ся.
Это объ­яс­ня­ет­ся типом элек­тро­дви­га­те­лей, кото­рые в нем исполь­зу­ют­ся, и схе­мой транс­мис­сии. Это глав­ный обсуж­да­е­мый в ком­мен­та­ри­ях недо­ста­ток.

aivi
aivi

Спа­си­бо авто­ру за ста­тью. Трез­вый взгляд, умест­ные вопро­сы… и все это – без зло­пы­ха­тель­ства с одной сто­ро­ны и заис­ки­ва­ний с дру­гой. Я не бро­шу камень в ё-про­ект лишь по одной при­чине. Из-за того, что люди верят и хотят видеть что-то свое в деле, где дав­но пора было бы иметь свое. Не бро­шу этот камень, хотя нет ни одно­го пово­да это­го не сде­лать. Ведь в этом самом ё-про­ек­те нет ниче­го сво­е­го и ниче­го ново­го инно­ва­ци­он­но­го. Одни рюшеч­ки. Да даже гор­дое «ё» в этом про­ек­те – и то пла­ги­ат. Пре­ди­сто­рия тако­ва: уви­дев новый Lamborghini один из сотруд­ни­ков ком­па­нии вос­клик­нул непе­ре­во­ди­мое «countach», выра­жа­ю­щие смесь вос­хи­ще­ния и удив­ле­ния. Так новую модель и назва­ли. С ё-про­ек­том – то же самое.… Подробнее »

Burrdozel
Burrdozel

Спа­си­бо на доб­ром сло­ве, я изо всех сил ста­рал­ся не «чер­нить».

Но по Ваше­му послед­не­му абза­цу у меня вопрос: Полу­ча­ет­ся, что эффек­тив­ность ДВС после этой дора­бот­ки уве­ли­чи­ва­ет­ся на 66%? Я пра­виль­но понял?
Не при­от­кро­е­те тай­ну- хотя бы в каком месте дора­бот­ка?
Нано­по­кры­тия? Тур­бо­за­вих­ре­ния?

aivi
aivi

Тур­бо­за­вих­ре­ния? Нано­по­кры­тия?… Ценю Ваше чув­ство юмо­ра:) Ред­кая в наше вре­мя утон­чен­ность. И с юмо­ром, и с… э… толе­рант­но­стью, поспо­соб­ство­вав­шей отсут­ствию чер­ну­хи в ста­тье на такую, пря­мо ска­жем, непро­стую тему, как ё-мобиль. Что же каса­ет­ся имзе­не­ний КПД, то, чест­но гово­ря, не счи­тал, не рас­счи­ты­вал) Но дан­ные абсо­лют­но досто­вер­ны. Полу­че­ны в резуль­та­те оцен­ки пер­спек­тив­но­сти ново­го спо­со­ба управ­ле­ния дви­га­те­лем уни­вер­си­те­та­ми Брай­тон и Брю­нел в рам­ках гос. про­грам­мы раз­ви­тия отрас­ли Вели­ко­бри­та­нии. Был у них в 2005 году такой про­ект – 2/​4SIGHT. Вот там и был полу­чен этот резуль­тат. Трех­ци­лин­дро­вый лит­ро­вый мотор на стен­де пока­зал резуль­та­ты шести­ци­лин­дро­во­го двух­лит­ро­во­го дви­га­те­ля, обес­пе­чив пре­вос­ход­ство по топ­лив­ной эко­но­мич­но­сти и эко­но­мич­но­сти до 30%. Неко­то­рое вре­мя назад про­ект был пере­дан в про­из­вод­ство и осво­ен… Подробнее »

aivi
aivi

Э… про­шу про­ще­ния, про­чти­те, пожа­луй­ста, «от ана­ло­га по мощ­но­сти», а не «от ана­ло­га по объ­е­му» Ну, и за «оче­пят­ки») – изви­ни­те. Меня эта тема до сих пор рас­стра­и­ва­ет, уж сколь­ко вре­ме­ни про­шло, а все не могу рав­но­душ­но отне­стись. Слаб чело­век:)

Burrdozel
Burrdozel

Спа­си­бо, идея в прин­ци­пе понят­на.

aivi
aivi

И Вам спа­си­бо) За пони­ма­ние. Вы меня еще раз уди­ви­ли. Ведь обыч­но, после изло­же­ния сути мое­го пред­ло­же­ния по мото­рам, мне тут же при­хо­ди­лось выслу­ши­вать нуд­ные нота­ции, обви­не­ния в неве­же­стве, тер­петь несо­всем доб­рую… э… иро­нию и т.п. Дескать, ведь даже школь­ни­ки зна­ют, что чем рабо­та про­пор­ци­о­наль­на теп­ло­те, а зна­чит – пони­жать часто­ту так­тов по обо­ро­там бес­смыс­лен­но. Вобщем, неча­сто согла­ша­лись. Ред­кий для меня слу­чай.

Burrdozel
Burrdozel

:) Ну я сам езжу на авто­мо­би­ле с дви­га­те­лем, кото­рый в неко­то­ром смыс­ле мож­но назвать пяти­такт­ным… (Рабо­та­ет по цик­лу Аткин­со­на-Мил­ле­ра). Еще мы недав­но с кол­ле­га­ми-гибри­до­во­да­ми обсуж­да­ли идею допол­ни­тель­но­го рабо­че­го хода на воде. Вычи­та­ли в Интер­не­те. Кто-то пред­ло­жил идею, види­мо, «бри­тан­ские уче­ные». Это когда после так­тов рабо­че­го хода и выхло­па в цилиндр при закры­тых кла­па­нах впрыс­ки­ва­ет­ся неко­то­рое коли­че­ство воды. Вода за счет теп­ла цилин­дра и порш­ня пре­вра­ща­ет­ся в пар, в цилин­дре воз­ни­ка­ет дав­ле­ние и про­ис­хо­дит еще один рабо­чий ход за счет дав­ле­ния пара. И еще один выхлоп- на этот раз пара. Резуль­тат- более холод­ный цилиндр, исполь­зо­ва­ние бро­со­во­го теп­ла для полу­че­ния полез­но­го выхо­да (несо­мнен­ное уве­ли­че­ние эффек­тив­но­сти). Конеч­но, там будут про­бле­мы из-за воды (накипь, кор­ро­зия… Подробнее »

ВВС
ВВС

Впрыск воды на вхо­де в дви­га­тель дав­но изве­стен, исполь­зу­ет­ся для повы­ше­ния энталь­пии газа (курс тех­ни­че­ской тер­мо­ди­на­ми­ки и теп­ло­пе­ре­да­чи). На авиа­ци­он­ном ТВД Аи-24 исполь­зу­ет­ся впрыск дистил­ли­ро­ван­ной воды на вхо­де в дви­га­тель для повы­ше­ния взлет­ной мощ­но­сти. Этот эффект заме­ти­ли бор­то­вые тех­ни­ки вер­то­ле­тов Ми-8. В Афга­ни­стане для крат­ко­вре­мен­но­го повы­ше­ния мощ­но­сти в усло­ви­ях жары и раз­ре­жен­но­го воз­ду­ха в горах для обес­пе­че­ния взле­та бор­то­вой тех­ник выплес­ки­вал круж­ку воды на вход в дви­га­тель. Потом КБ сде­ла­ло дора­бот­ку несколь­ких вер­то­ле­тов Ми-8 и Ми-24, уста­но­вив соот­вет­ству­ю­щую систему:бак, насос, фор­сун­ка, систе­ма управ­ле­ния. Прав­да, все же не пошла в серию, види­мо экс­тре­маль­ные зада­чи теперь никто решать не соби­ра­ет­ся.

aivi
aivi

«Бри­тан­ские уче­ные» – весь­ма забав­но) Мифо­ло­ги­за­ция, она как яркий фан­тик. И любой наив­ный апо­ло­гет запро­сто про­гло­тит любую гадость вме­сте с такой оберт­кой. Н-да… Навер­ное, не толь­ко авто­мо­би­ле­стро­е­ние, а вооб­ще все беды наши – от такой вот нераз­бор­чи­во­сти. Ваше назва­ние, если бы ста­ло нари­ца­тель­ным, было б очень кста­ти. Хоть посме­ем­ся:) Отно­си­тель­но «паро­во­го» так­та, думаю, про­ис­хож­де­ние это­го пред­ло­же­ния тако­во. Извест­но, и в свое вре­мя доста­точ­но широ­ко при­ме­ня­лось в тюнин­ге (да даже кем-то из аме­ри­кан­ских про­из­во­ди­те­лей, уж неупом­ню, у кого имен­но), тех­ни­че­ское реше­ние с пода­чей воды в КС. К кар­бю­ра­то­ру добав­ля­лось нехит­рое устрой­ство – «капель­ни­ца». Впрыск воды поз­во­лял охла­дить КС и повы­сить сте­пень сжа­тия, бла­го­да­ря чему рос­ла и мощ­ность, и эко­но­мич­ность одно­вре­мен­но. Недо­ста­ток – все свя­зан­ное… Подробнее »

Burrdozel
Burrdozel

Ну Аткин­со­на-то делал не я :), а Той­о­та, это дви­га­тель 1NZ-FXE гибрид­но­го авто­мо­би­ля Prius, и вып­цу­ще­но их уже не один мил­ли­он экзем­пля­ров…
А насчет пара- про­сто идея, кото­рая может рабо­тать, посколь­ку не про­ти­во­ре­чит зако­нам физи­ки. Пооб­суж­дать-то мож­но?
А тех­ни­че­ские дета­ли- это вопро­сы реа­ли­за­ции.
На малых обо­ро­тах так­ты с паром про­сто исклю­чать, на сред­них- встав­лять через раз, на высо­ких- в каж­дом цик­ле… Не вижу про­ти­во­ре­чий.
Кста­ти, в паро­во­зы в топ­ки тоже воду пода­ва­ли (уголь поли­ва­ли), и вро­де бы даже счи­та­лось, что при тех тем­пе­ра­ту­рах горе­ния угля вода раз­ла­га­лась на водо­род и кис­ло­род, тем самым уве­ли­чи­вая эффек­тив­ность топ­ли­ва.

aivi
aivi

Ну, до Той­о­ты такой дви­га­тель пред­ла­гал еще и Аткин­сон, а впо­след­ствии – Мил­лер) Про­сто пер­вые 80% успе­ха сто­ят 20% уси­лий, а послед­ние 20% успе­ха – 80% уси­лий. Поэто­му Той­о­та и вынуж­де­на выпус­кать мил­ли­он­ные тира­жи. Что­бы оправ­дать свои льви­ные уси­лия) Впро­чем, я не имею ниче­го про­тив Той­о­ты или там При­уса. Есть, рабо­та­ет – и сла­ва Богу. Хотя все-таки счи­таю, что гибрид­ная сило­вая уста­нов­ка в этом вари­ан­те испол­не­на невер­но, сле­ду­ет ина­че. Но это сугу­бо мое мне­ние, им и поде­лил­ся) На счет мок­ро­го угля, риск­ну пред­по­ло­жить, что дела­ли это с несколь­ко иной целью. Что­бы повы­сить дав­ле­ние в топ­ке за счет испа­ре­ний воды. Боль­ше дав­ле­ние – выше тем­пе­ра­ту­ра, име­ет смысл, если акку­рат­но. А водо­род и кис­ло­род… Подробнее »

Burrdozel
Burrdozel

Как-то с ног на голо­ву… Мил­ли­он­ные тира­жи- от того, что модель име­ет успех и хоро­шо про­да­ёт­ся. Аткин­сон пред­ла­гал дви­га­тель СОВСЕМ дру­гой кон­струк­ции, это Мил­лер его при­вёл к более тра­ди­ци­он­но­му виду (и ста­ла воз­мож­ной реа­ли­за­ция в метал­ле). Цикл тра­ди­ци­он­но назы­ва­ет­ся по име­ни Аткин­со­на. Потом у Той­о­ты была хоро­шо отра­бо­тан­ная тех­но­ло­гия vvt-i, и уже из неё полу­чил­ся тот «Аткин­сон», кото­рый сей­час сто­ит на моей машине. Гибрид­ная уста­нов­ка в При­усе гени­аль­но сба­лан­си­ро­ва­на, и к ней ни доба­вить, ни уба­вить. Пра­виль­но Вы гово­ри­те о труд­но­стях реа­ли­за­ции. Сде­ла­но без­уко­риз­нен­но, пере­хо­ды режи­мов вооб­ще не ощу­ща­ют­ся. Надо пони­мать, что вся шуми­ха вокруг гибри­да под­ня­лась поз­же. На самом деле они дела­ли бес­сту­пен­ча­тую транс­мис­сию с элек­три­че­ским управ­ле­ни­ем. Про раз­ло­же­ние… Подробнее »

aivi
aivi

Мил­ли­он­ные тира­жи? Так толь­ко на мар­ке­тинг один сколь­ко было потра­че­но… А тол­ку то? Что может гибрид При­уса из того, чего не может ана­лог его сило­вой уста­нов­ки в неги­брид­ном испол­не­нии? Я ж писал Вам про мощ­ность и момент двух­лит­ро­во­го мото­ра от лит­ро­во­го с мень­шим коли­че­ством цилин­дров при обес­пе­че­нии роста эко­но­мич­но­сти и эко­ло­гич­но­сти на треть. Имея этот резуль­тат, зачем упо­вать на бата­рею? Более того, а в чем даль­ней­шее раз­ви­тие? К управ­ле­нию так­та­ми от обо­ро­тов еще мно­го чего доба­вить мож­но, и весь­ма эффек­тив­но. Но в гибри­де, где про­бле­мы мото­ра реша­ют­ся элек­тро­мо­то­ром – это­го нет. Будем совер­шен­ство­вать элек­тро­мо­то­ры? Н-да, навер­ное, все к это­му идет. Аткин­сон дей­ство­вал на усло­ви­ях ему доступ­но­го уров­ня тех­ни­ки, Той­о­та – на… Подробнее »

Анонимно
Анонимно

Про­сти­те, но я не хочу участ­во­вать в поле­ми­ке по пово­ду патент­ных прав на неиз­вест­ную мне тех­но­ло­гию. Вы же, как я понял, толь­ко об этом и може­те гово­рить. Но: Вас оби­де­ли, Вы сми­ри­лись. Вопрос надо закры­вать… Отвлечь­ся и обсу­дить – без эмо­ций, абстракт­но- тех­ни­че­ские вопро­сы – Вы не в состо­я­нии? Раз­го­вор захо­дит в тупик… Вы пыта­е­тесь мне ска­зать, что потен­ци­ал модер­ни­за­ции тра­ди­ци­он­ных ДВС не исчер­пан? Я согла­сен, не исчер­пан. Но вижу, что всё это вле­чёт за собой услож­не­ние и удо­ро­жа­ние кон­струк­ции. Что само по себе пло­хо, без вся­ких выкла­док. Элек­тро­при­вод вооб­ще и гибрид­ный при­вод авто­мо­би­лей в част­но­сти- СОВСЕМ дру­гая область, где дру­гие про­бле­мы и абсо­лют­но дру­гие пути их реше­ния. По пово­ду При­уса и гибри­дов… Подробнее »

aivi
aivi

Чест­но гово­ря, не пони­маю о сути оби­ды, нане­сен­ной мне, лич­но. О чем Вы? В свое вре­мя я взял­ся за реше­ние зада­чи, кото­рую успеш­но решил. Меня не наня­ли – сам взял­ся. И решил, как надо, пол­но­стью. Автор­ства мое­го никто опро­верг­нуть не может. Ну никак:) Я как гово­рил в девя­но­стых, что с мото­ром надо делать, так и гово­рю. А сло­ва мои – нахо­дят под­твер­жде­ния. Самые надеж­ные. Так что если обо мне – я в поряд­ке. И жизнь моя, смею заве­рить, нор­маль­но сло­жи­лась. Я с безум­ны­ми гла­за­ми не бегал, людей за рукав не хва­тал. Ну не надо это этим – дру­гие вос­поль­зо­ва­лись. Кото­рые этих, гово­ря откро­вен­но, мыс­ля­щи­ми не вос­при­ни­ма­ют. Так на что имен­но мне оби­жать­ся-то? Я то… Подробнее »

Burrdozel
Burrdozel

Эх, всё-таки есть у меня такое свой­ство- сра­зу в боле­вую точ­ку попа­дать… Вы уж меня изви­ни­те… Вид­но же, что Вас эта исто­рия серьёз­но заде­ла по жиз­ни… Изви­ни­те ещё раз… Насчет про­ти­во­по­став­ле­ния Вами гибрид­ных схем и ДВС – это совер­шен­но непра­виль­ная точ­ка зре­ния, систем­ная ошиб­ка. ДВС есть часть гибрид­ной схе­мы. Даже на при­ме­ре того же При­уса вид­но, что Той­о­та при кон­стру­и­ро­ва­нии пер­во­го гибри­да не про­сто взя­ла свой какой-нибудь хоро­шо отла­жен­ный и надёж­ный дви­га­тель, коих у них мно­же­ство, а поста­ра­лась и ДВС сде­лать эффек­тив­нее. Так что я себе не про­ти­во­ре­чу (вслед за Той­о­той). Боль­ше того ска­жу. Схе­ма При­уса- имен­но такая, как есть, «парал­лель­но-после­до­ва­тель­ная» (пол­ный гибрид, по тер­ми­но­ло­гии Той­о­ты), не слиш­ком-то… Подробнее »

aivi
aivi

В боле­вую точ­ку… Да мне не за себя обид­но-то, если по прав­де. Я и в самом деле не счи­таю, что мне в чем-то осо­бен­но не повез­ло. Я и не брал­ся ком­мер­ци­а­ли­зи­ро­вать. Ком­мер­сант из меня – еще тот. А неко­то­рые мои при­я­те­ли, они вооб­ще счи­та­ют, что я про­сто-напро­сто бало­вень судь­бы. В такой ситу­а­ции в нашей стране люди пси­хуш­кой закан­чи­ва­ют. Поло­ман­ные судь­бы, раз­би­тые семьи, озлоб­лен­ность. Мало ли чего еще. «Лев­шу» чита­ли ведь, все зна­ют. И мне дове­лось побы­вать там, отку­да очень мно­гие либо не выбра­лись, либо с таки­ми поте­ря­ми, что не дай Бог. А я… я про­сто чув­ствую себя фор­муль­ным мото­ром, кото­ро­го ситу­а­ция застав­ля­ет рабо­тать на холо­стых. Но ведь будет момент, и фор­муль­ный мотор дол­жен… Подробнее »

LVV
LVV

А я… я про­сто чув­ствую себя фор­муль­ным мото­ром, кото­ро­го ситу­а­ция застав­ля­ет рабо­тать на холо­стых. Но ведь будет момент, и фор­муль­ный мотор дол­жен стар­та­нуть по-любо­му)

Дале­ко не факт. Для это­го долж­ны быть пред­по­сыл­ки (по боль­шей части эко­но­ми­че­ские)

Burrdozel
Burrdozel

Вы насто­я­щий совет­ский чело­век (в хоро­шем смыс­ле это­го выра­же­ния) Но ведь будет момент, и фор­муль­ный мотор дол­жен стар­та­нуть по-любо­му Вери­те в свет­лое буду­щее… А жизнь возь­мёт и кон­чит­ся рань­ше, чем предо­ста­вит­ся такая воз­мож­ность- «стар­та­нуть». В отно­ше­нии види­мых пре­иму­ществ гибри­да, ска­жу толь­ко одно — кру­тя­щий момент. Ну гибрид­ная-то схе­ма здесь ни при чём. Это пре­иму­ще­ство ЭЛЕКТРОПРИВОДА. При­чем нали­чие «элек­тро­ни­ки» поз­во­ля­ет полу­чить номи­наль­ный высо­кий момент даже на обо­ро­тах, рав­ных нулю. И рас­хо­до­вать в любой ситу­а­ции энер­гии столь­ко, сколь­ко надо в дан­ный момент. В ДВС все­гда при­сут­ству­ют нема­лень­кие поте­ри и затра­ты на обес­пе­че­ние соб­ствен­ной рабо­ты. Тре­ние, насос­ные поте­ри, необ­хо­ди­мость обес­пе­че­ния рабо­ты вспо­мо­га­тель­ных агре­га­тов- мас­ло­на­со­са, пом­пы охла­жде­ния и т.п. Эти рас­хо­ды при­сут­ству­ют все­гда и они… Подробнее »

aivi
aivi

Да нор­маль­ный я чело­век. Что сде­лал – то сде­лал, пусть дру­гие сде­ла­ют боль­ше, я рев­но­вать не буду) Тем более, что пока у меня нет смыс­ла оста­нав­ли­вать­ся. А там – посмот­рим. Похо­же, что я, неже­лая того, насту­пил Вам на Вашу люби­мую мозоль, и моя оче­редь изви­нять­ся. Одна­ко все, что я хотел ска­зать Вам, сво­дит­ся к одной про­стой вещи. Если харак­тер изме­не­ний кри­вой кру­тя­ще­го момен­та ДВС будет при­ве­ден к виду этой харак­те­ри­сти­ки у элек­тро­мо­то­ра, то сов­мест­ная рабо­та агре­га­тов в виде гибри­да теря­ет вся­кий смысл. Ведь нико­му не нуж­на парал­лель­ная рабо­та двух элек­тор­мо­то­ров. В таком слу­чае возь­мут про­сто один, но более мощ­ный, выиг­ры­вая в мас­со­га­ба­ри­тах и про­сто­те. И если так, то возь­мут дора­бо­тан­ный по пока­за­те­лям момен­та ДВС.… Подробнее »

Burrdozel
Burrdozel

Ведь нико­му не нуж­на парал­лель­ная рабо­та двух элек­тро­мо­то­ров. В таком слу­чае возь­мут про­сто один, но более мощ­ный, выиг­ры­вая в мас­со­га­ба­ри­тах и простоте.И если так, то возь­мут дора­бо­тан­ный по пока­за­те­лям момен­та ДВС И про­иг­ры­ва­ют на необ­хо­ди­мо­сти иметь слож­ную (тяже­лую, доро­гую) транс­мис­сию – с меха­ни­че­ски­ми редук­то­ра­ми, диф­фе­рен­ци­а­ла­ми, раз­дат­ка­ми, пони­жай­ка­ми и проч. В иде­а­ле маши­на долж­на при­во­дить­ся в дви­же­ния четырь­мя мотор-колё­са­ми. И ника­ких шесте­рё­нок не иметь вооб­ще. (Про­сто пока нет источ­ни­ка энер­гии, кото­рый поз­во­лит это сде­лать. Точ­нее- есть, но это ДВС+генератор, по «инно­ва­ци­он­ной» ё-схе­ме Вестин­гауз делал само­ход­ные ваго­ны еще в 1910 году; смот­ри­те выше ссыл­ку, я давал). А при нали­чии ДВС без меха­ни­че­ской транс­мис­сии не обой­тись. Посколь­ку выдать номи­наль­ный момент при нуле обо­ро­тов… Подробнее »

aivi
aivi

Вы как буд­то бы и не слы­ши­те моих слов) Я ж Вам гово­рю: дове­ден­ный по харак­те­ри­сти­ке кру­тя­ще­го момен­та к елек­тро­мо­то­ру (если рас­смат­ри­вать его как «чер­ный ящик», не вда­ва­ясь в подроб­но­сти его устрой­ства, оце­ни­вая толь­ко по харак­те­ри­сти­кам), ДВС так­же, как и элек­тро­мо­тор не нуж­да­ет­ся в КПП и пони­жа­ю­щих пере­да­чах. Они ста­но­вят­ся ненуж­ны­ми, попро­сту. Как и элек­тро­мо­то­ру, при про­чих рав­ных. Что же каса­ет­ся гор­до­сти номи­наль­ным момен­том при нуле обо­ро­тов, то она будет весь­ма сомни­тель­на на фоне того, что ДВС выдаст этот момент на, к при­ме­ру, 10 об/​мин:) Поче­му так? Да пото­му, что мы с Вами уже обсуж­да­ли: про­цесс внут­рен­не­го сго­ра­ния обес­пе­чи­ва­ет пре­об­ра­зо­ва­ние энер­гии про­пор­ци­о­наль­но квад­ра­ту ско­ро­сти сго­ра­ния топ­лив­ной сме­си. Что на фоне… Подробнее »

Burrdozel
Burrdozel

2 aivi На тон ниже, плиз. Хам­ства в свой адрес не терп­лю, сло­вом оби­деть могу очень силь­но. «Вы как буд­то бы и не слы­ши­те моих слов)» Отно­шу и к Вам Ваши пре­тен­зии. Ноль и 10 об/​мин – это совер­шен­но раз­ные вещи. Вы виде­ли когда-нибудь, как тро­га­ет­ся с места танк Т-34? Полю­бо­пыт­ствуй­те, это инте­рес­но. Он пры­га­ет. Пото­му что не может с нуля начать вра­щать гусе­ни­цы. Он начи­на­ет с неко­то­рой ско­ро­сти- сра­зу. Такая у него транс­мис­сия. Поэто­му пры­га­ет. Неда­ле­ко и не высо­ко, но пры­га­ет. Ну или про­скаль­зы­ва­ют гусе­ни­цы, если на мок­рых булыж­ни­ках сто­ит. И это- не «пшик». То, что про­ща­ет­ся бое­вой машине, непро­сти­тель­но для авто­мо­би­ля. пока­жи­те при­мер того, что дает выход энер­гии… Подробнее »

Burrdozel
Burrdozel

Све­жие ново­сти: ё-про­ект уми­ра­ет. А жаль.

Ком­па­ния Миха­и­ла Про­хо­ро­ва «Ё-авто», реа­ли­зу­ю­щая про­ект эко­ло­гич­но­го «народ­но­го авто­мо­би­ля», ищет новых вла­дель­цев

Читать пол­но­стью: http://www.gazeta.ru/business/2011/11/09/3828082.shtml

aivi
aivi

Хам­ство в Ваш адрес? Ну, и поз­воль­те, все-таки узнать, а кто ж и где в нашей с Вами пере­пис­ке Вам наха­мить ухит­рил­ся? Или, может быть, Вы хам­ством исполь­зо­ва­ние смай­ли­ков назы­ва­е­те? Ну тогда Вы и здесь здо­ро­во пута­е­тесь в поня­ти­ях, вот Вам на это слу­чай, изу­чай­те http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EC%E0%E9%EB%E8%EA В отно­ше­нии же имен­но Ваше­го откро­вен­но­го и ничем не спро­во­ци­ро­ван­но­го на деле хам­ства по отно­ше­нию ко мне, ска­жу Вам сле­ду­ю­щее. То, что Вы так силь­но упо­ва­е­те на силу сло­ва выда­ет в Вас фило­ло­га. Если не по обра­зо­ва­нию, так по при­зва­нию. И отсю­да ста­но­вит­ся понят­ным то непо­ни­ма­ние про­стых для тех­ни­ки вещей о кото­рые Вы вынуж­да­е­те меня повто­рять Вам. Ведь сло­ва, что? Они хоро­ши, пови­ди­мо­му, тогда, когда Вы исполь­зу­е­те… Подробнее »

LVV
LVV

А в слу­чае с внут­рен­ним сго­ра­ни­ем — полу­ча­е­те боль­ше про­пор­ци­о­наль­но квад­ра­ту, если ухит­ря­е­тесь повы­сить ско­рость сго­ра­ния.
Уве­ли­че­ние ско­ро­сти сго­ра­ния при­ве­дет толь­ко к при­бли­же­нию цик­ла к иде­аль­но­му, а это это доли про­цен­та. Ско­рость сго­ра­ния бен­зо­воз­душ­ной сме­си состав­ля­ет око­ло 20м/​с. При дето­на­ции ско­рость горе­ния воз­рас­та­ет до 2000 м/​с. Ни како­го квад­ра­тич­но­го уве­ли­че­ния мощ­но­сти при дето­на­ции нет.
Есть теп­ло­твор­ная спо­соб­ность топ­ли­ва, есть КПД цик­ла. Из этих пара­мет­ров не выпрыг­нешь.

Burrdozel
Burrdozel

Сума­сше­ствие- это судь­ба всех изоб­ре­та­те­лей веч­но­го дви­га­те­ля?
Или необ­хо­ди­мое усло­вие?

На людей не кида­е­тесь, не куса­е­те? А то я уже опа­са­юсь.
Выпей­те вале­рьян­ки- для нача­ла, потом схо­ди­те к сво­е­му вра­чу, у кото­ро­го на уче­те состо­и­те.

Чело­век, кото­рый кри­чит про новые тех­но­ло­гии ДВС и не зна­ет, что такое KERS – это силь­но.

aivi
aivi

Про изоб­ре­та­те­лей веч­но­го дви­га­те­ля – не знаю. Ваши зна­ко­мые, сами и раз­би­рай­тесь. Но одно ска­жу точ­но. Чело­век, кото­рый выда­ет себя за зна­то­ка тех­ни­ки, и не зна­ет даже школь­ной про­грам­мы по тер­мо­ди­на­ми­ке, не гово­ря уж об инсти­тут­ской или уни­вер­си­тет­ской, такой чело­век – точ­но не в себе. Пиши­те в мин. обра­зо­ва­ние с пред­ло­же­ни­ем вве­сти KERS в обще­об­ра­зо­ва­тель­ный курс вме­сто тем­ро­ди­на­ми­ки) Толь­ко если это­го добье­тесь, сой­де­те за гра­мот­но­го спе­ци­а­ли­ста, на сло­ва кото­ро­го мож­но обра­щать внимание:D Ну, а если не добье­тесь – не удив­ляй­тесь тогда тому, что люди над Вами поте­ша­ют­ся. Это нор­маль­но в слу­чае с Мит­ро­фа­нуш­ка­ми еще со вре­мен Фон­ви­зи­на))) К вра­чу – може­те и не ходить. Вам это не помо­жет. Вы ведь… Подробнее »

Анонимно
Анонимно

Пет­рик с абсо­лют­ным тер­мо­элек­тро­ге­не­ра­то­ром отды­ха­ет.

Итак, при уве­ли­че­нии ско­ро­сти горе­ния име­ем бес­ко­неч­ное уве­ли­че­ние («в гео­мет­ри­че­ской про­грес­сии») полу­чен­ной энер­гии из еди­ни­цы мас­сы топ­ли­ва, обла­да­ю­ще­го конеч­ной удель­ной теп­ло­той сго­ра­ния.

Это слав­ный резуль­тат.

aivi
aivi

Ано­ним, ста­ло быть – оче­ред­ной мит­ро­фан?
Отды­ха­ют бес­по­лез­ные дурач­ки с глу­пы­ми замечаниями:D Рабо­ту свою, мит­ро­фан, пока­жи­те, хоть какую-то) Если не може­те – к цел­люлит­ным дева­хам, там и зубо­скаль­те себе на здо­ро­вье над тем, чего не пони­ма­е­те)
Слав­ный резуль­тат – удво­е­ние тяго­во­мощ­ност­ных при эко­но­мии на треть:) Ипон­цы нерв­но курят всто­рон­ке)))

aivi
aivi

Ну, с точ­ки зре­ния тако­го вот «биз­не­са» – совсем не слож­ная) Так даже на око­роч­ках неплохую день­гу заши­ба­ли. В Аме­ри­ке не при­ня­то упо­треб­лять крас­ное кури­ное мясо, толь­ко белое. Вот и пер­ли сюда кури­ные око­роч­ка без огра­ни­че­ний, надо ж было «голод­ных» накор­мить. Там – выбра­сы­ва­ли. Здесь же этим целую отрасль сгу­би­ли. На мой взгляд – пол­ная ана­ло­гия. Ну раз­ве что кури­ной нож­кой народ здесь тар­ди­ци­он­но не брез­го­вал. А в слу­чае с гибри­дом пона­до­бил­ся ё-про­ект, что­бы жаж­ду при­вить. В этом, пожа­луй, и вся его запга­доч­ность. Дурил­ка кар­тон­ная, манок, отмыч­ка к льго­там на рын­ке. И имен­но такие вот фор­те­ля и попа­да­ют потом в учеб­ни­ки по мар­ке­тин­гу. Раз­ве что рань­ше никто не выки­ды­вал их с таким мас­шта­бом… Подробнее »

cda
cda

Доб­рый день, гос­по­да. Поз­воль­те при­со­еди­нить­ся к Вашей дис­кус­сии. Для нача­ла, Брэк! И несколь­ко корот­ких заме­ча­ний. Это, ува­жа­е­мый автор темы, к Вам. Все слож­ные опе­ра­ции (кон­тро­ля, регу­ли­ро­ва­ния, управ­ле­ния «быст­ры­ми» про­цес­са­ми) пере­но­сят­ся в софт, что рез­ко сни­жа­ет и себе­сто­и­мость кон­струк­ции, и уве­ли­чи­ва­ет её надёж­ность. Вам зна­ко­ма систе­ма управ­ле­ния by-wire, так назы­ва­е­мое управ­ле­ние по про­во­дам. Вме­сто руле­во­го коле­са пред­ла­га­лось исполь­зо­вать джой­стик и акту­а­то­ры на управ­ля­е­мых колё­сах. Поче­му, на Ваш взгляд эта систе­ма не внед­ре­на, хотя уже дав­но пред­ло­же­на? Вто­рое, В иде­а­ле маши­на долж­на при­во­дить­ся в дви­же­ния четырь­мя мотор-колё­са­ми. И ника­ких шесте­рё­нок не иметь вооб­ще Это если дви­же­ние будет тоже иде­аль­ное, напри­мер, по рель­сам. Тре­тье. В элек­тро­при­во­де испол­ни­тель­ным устрой­ством явля­ет­ся электродвигатель…А не куча дви­же­ний… Подробнее »

aivi
aivi

Ё про­ект уми­ра­ет толь­ко отто­го, что дура­ков ста­но­вит­ся все мень­ше, мень­ше и мень­ше. Думаю, что рас­счет был прост: под пиар набрать у вос­хи­щен­ных сограж­дан раз­ных тех. наро­бо­ток на шару, что­бы затем, воз­глав­ляя это дви­же­ние, на их гор­бу как-то въе­хать в авто­мо­би­ле­стро­е­ние. Это про­грам­ма мак­си­мум. А про­грам­ма мини­мум – заявить о себе. Да у нас, вон, даже на тума­ках от Кир­ко­ро­ва люди карье­ру дела­ют) Отче­го ж ее не сде­лать и на воз­му­ще­нии наив­ных апо­ло­ге­тов муль­ти­ме­дий­но­го девай­са на коле­сах? И пле­вать, что ни колес, ни мото­ра не было и нет. В этой стране бро­сать­ся тух­лы­ми яйца­ми и гни­лы­ми поми­до­ра­ми – не уме­ют. А зна­чит, что? Да тут как у Ржев­ско­го в том анек­до­те. Оно-то, конеч­но, мож­но и по… Подробнее »

Burrdozel
Burrdozel

Для нача­ла, Брэк! Вас выбирали/​назначали судьёй? Да и не бокс это. Обыч­ная «трам­вай­ная» скло­ка «интел­ли­ген­та в очках и запис­но­го трам­вай­но­го хама». Не марай­тесь. Поче­му, на Ваш взгляд эта систе­ма не внед­ре­на, хотя уже дав­но пред­ло­же­на? Пото­му что есть вполне разум­ные и вполне ответ­ствен­ные тре­бо­ва­ния по без­опас­но­сти. Руле­вой меха­низм дол­жен непо­сред­ствен­но управ­лять­ся рука­ми води­те­ля. Здесь нуж­но сде­лать ого­вор­ку: это тре­бо­ва­ние важ­но и акту­аль­но для нынеш­не­го состо­я­ния систе­мы води­тель-маши­на-доро­га, когда част­ни­ки дорож­но­го дви­же­ния- люди с их раз­лич­ны­ми ква­ли­фи­ка­ци­ей, тем­пе­ра­мен­том и ответ­ствен­но­стью. Резуль­тат Вы зна­е­те: это десят­ки тысяч поги­ба­ю­щих еже­год­но в нашей не самой авто­мо­биль­ной стране. Две беды- дура­ки и доро­ги- были и далее будут. Так вот одна из задач про­из­во­ди­те­лей авто­мо­би­лей- убрать… Подробнее »

aivi
aivi

Ага, Бур­до­зел, зна­чит, при­зна­ет свой образ хама из трам­вая) Вер­ной доро­гой иде­те, товарисч:D Пока­я­ние в Вашем слу­чае – вещь полез­ная. Может даже Вас пой­мут и про­стят. Может даже, научат чему-то, пора и Вам ведь поум­неть хоть немно­го. Нелег­ко это сде­лать, раз уж шко­ла и (насколь­ко я понял) ПТУ не спра­ви­лись с Вашим обра­зо­ва­ни­ем. Но попро­бу­ем) И не такие кре­по­сти бра­ли.

Вот Вам, изу­чай­те http://ru.wikipedia.org/wiki/%D6%E8%EA%EB_%CA%E0%F0%ED%EE
Тут Вам в оче­ред­ной раз пока­зы­ва­ют, как тем­пе­ра­ту­ра зави­сит от дав­ле­ния. Если ухит­ри­тесь это понять, не будут Вам более пет­ри­ки мере­щить­ся, воочию уви­ди­те их из зер­ка­ла, гля­дя на себя:D

aivi
aivi

Кхм-кхм… Я тут даве­ча писал о сво­их выво­дах отно­си­тель­но мини­му­ма- мак­си­му­ма про­грам­мы ё-моби­лей. Одна­ко наблю­дая бес­пре­дел в испол­не­нии мест­ных мит­ро­фа­нов, могу ска­зать, что сло­жив все вме­сте, вполне мож­но гово­рить и о необъ­яв­лен­ных истин­ных целях ё-про­ек­та. Суди­те сами. Ё- про­ект про­сто пора­жа­ет неадек­ват­но­стью меж­ду заяв­лен­ны­ми и дости­га­е­мы­ми целя­ми. Ника­ких реаль­ных тех. реше­ний, а столь­ко пыли в гла­за со все­ми эти­ми пла­сти­ко­вы­ми коро­боч­ка­ми, разъ­ез­жа­ю­щи­ми по стране, и пиа­ром, затме­ва­ю­щим все и вся. Меж­ду тем, люди, его зате­яв­шие — явно не деби­лы, нет при­чин так пола­гать. Так давай­те посмот­рим на то, чего они достиг­ли на самом деле, отло­жив пока все их гром­кие заяв­ле­ния в сто­ро­ну. Пиар рас­кру­тил тему гибри­дов. Это раз. Мно­гие теперь… Подробнее »

Pilot
Pilot

Слиш­ком слож­ная и, сле­до­ва­тель­но, мало­ве­ро­ят­ная схе­ма. Ско­рее все­го, обыч­ное наше шап­ко­за­ки­да­тель­ство – а чего нам Тоё­та с Маз­дой… сей­час вот отва­лим бабок и сде­ла­ем все намно­го луч­ше. А вме­сто спе­ци­а­ли­стов будет кра­уд­сор­синг. Такой под­ход дей­сти­вель­но про­хо­дит на доста­точ­но про­стых систе­мах, когда целе­вая функ­ция – одна (бом­бе – взо­рвать­ся, раке­те – поле­теть), но серий­ный авто­мо­биль к тако­вым не отно­сит­ся.

Dima
Dima

Согла­сен с авто­ром ста­тьи в оцен­ке реаль­но­сти тех­ни­че­ской реа­ли­за­ции ёмо­би­ля (не при­ди­ра­ясь к несу­ще­ствен­ным неточ­но­стям в изло­же­нии).
Даже про­чел дис­кус­сию в ком­мен­та­ри­ях, хотя она не очень-то и по теме ё, из кото­рой еще раз уяс­нил, что твор­цы сверх­ин­но­ва­ци­он­ных реше­ний, подоб­ные aivi, люди узко­го миро­воз­зре­ния, пло­хо­го пред­став­ле­ния о физи­ке, но огром­но­го коры­сто­лю­бия. Ну если уж видишь, что тебе ниче­го не обло­мит­ся от тво­е­го (яко­бы) изоб­ре­те­ния, чего его пря­тать? Опуб­ли­куй схе­мы, рас­че­ты, фото­гра­фии и резуль­та­ты тести­ро­ва­ния опыт­ных образ­цов, не будь соба­кой на сене. Так нет – жаба давит. Жиды хре­но­вы. :)))

Burrdozel
Burrdozel

2 Dima
Спа­си­бо за под­держ­ку.

По теме: Ген­ди­рек­тор «ё-Авто» А.Бирюков дал интер­вью на радио Сити-ФМ.
Текст http://yo-mobil.livejournal.com/2012/01/23/

Инте­рес­но отме­тить появив­ши­е­ся метал­ли­че­ские полу­ра­мы в пла­сти­ко­вом кузо­ве, кото­рые нуж­ны для созда­ния зон управ­ля­е­мой дефор­ма­ции.
Поздра­вим А.Бирюкова, при­леж­но­го чита­те­ля «Тро­иц­ко­го вари­ан­та»!

Там есть и пер­лы про «очень высо­кую ёмкость кон­ден­са­то­ров в 30Вт/​ч». Не Вт-ч, а в час. Даже если допу­стить, что дробь поста­ви­ла девоч­ка при пере­пе­чат­ке, 30Вт-ч – это при­мер­но 10мл бен­зи­на.
Для срав­не­ния: на наи­бо­лее попу­ляр­ном гибрид­ном авто­мо­би­ле, Той­о­та При­ус, ёмкость NiMH акку­му­ля­то­ра состав­ля­ет 1300Вт-ч (6,5А-ч при напря­же­нии 200В).

Burrdozel
Burrdozel

Когда вы полу­чи­те зака­зан­ный ё-мобиль?
Каль­ку­ля­тор от slon.ru http://slon.ru/economics/kogda_my_poluchim_po_ye_mobilyu-731208.xhtml

Burrdozel
Burrdozel

Раз­ви­тие темы ё-моби­ля. http://rusautomobile.livejournal.com/213360.html#cutid1

Андрей
Андрей

Хочет­ся выска­зать несколь­ко воз­ра­же­ний. 1. Без­опас­ность кузо­ва. Суть моно­ко­ка как раз не в жёст­ко­сти, а в спо­соб­но­сти погло­щать и рас­се­и­вать энер­гию уда­ра по боль­шой пло­ща­ди. Сталь­ной кузов при уда­ре начи­на­ет сми­нать­ся, погло­щая энер­гию исклю­чи­тель­но в кро­хот­ных обла­стях пере­ги­бов. Это явля­ет­ся след­стви­ем доволь­но широ­ко­го пла­стич­но­го диа­па­зо­на дефор­ма­ции. И имен­но поэто­му к про­ек­ти­ро­ва­нию сталь­ных кузо­вов предъ­яв­ля­ют­ся такие высо­кие тре­бо­ва­ния: не пере­утя­же­ляя кон­струк­цию, нуж­но рас­пре­де­лить энер­гию уда­ра по наи­боль­шей пло­ща­ди, для чего закла­ды­ва­ют зоны про­грам­ми­ру­е­мой дефор­ма­ции в наи­бо­лее веро­ят­ных местах уда­ров. Свой­ством ком­по­зит­ных мате­ри­а­лов явля­ет­ся почти пол­ное отсут­ствие пла­стич­ной дефор­ма­ции в поль­зу упру­гой. То есть такой кузов спо­со­бен погло­щать энер­гию уда­ра на боль­шей пло­ща­ди, чем сталь­ной, и при этом почти не будет… Подробнее »

Андрей
Андрей

От несу­щей рамы никто не отка­зы­вал­ся, кузов по-преж­не­му уста­нав­ли­ва­ет­ся на неё, к ней же будут кре­пить­ся все сило­вые эле­мен­ты под­вес­ки и дви­га­тель. Эта схе­ма уже дав­но при­ме­ня­ет­ся на спор­тив­ных авто, чья пас­сив­ная без­опас­ность не вызы­ва­ет сомне­ний. Совер­шен­но непо­нят­ны уко­лы в сто­ро­ну супер­кон­ден­са­то­ров. Дове­сти их ёмкость до ёмко­сти бата­реи При­уса? Но ведь они исполь­зу­ют­ся по совер­шен­но дру­гой схе­ме, исклю­чи­тель­но в каче­стве буфе­ра, сгла­жи­вая скач­ки потреб­ле­ния. Дру­гой вопрос – хва­тит ли мощ­но­сти гене­ра­то­ра для обес­пе­че­ния ско­рост­ных харак­те­ри­стик? Впро­чем, неиз­вест­ных пере­мен­ных слиш­ком мно­го, что­бы одно­знач­но отве­тить на такой вопрос, да и поме­нять­ся может ещё мно­гое. Судя по резуль­та­там уча­стия коман­ды ё-авто в рос­сий­ских сорев­но­ва­ни­ях, где тести­ру­ют­ся реше­ния и обо­ру­до­ва­ние буду­щих… Подробнее »

Burrdozel
Burrdozel

Андрей»>Свойством ком­по­зит­ных мате­ри­а­лов явля­ет­ся почти пол­ное отсут­ствие пла­стич­ной дефор­ма­ции в поль­зу упру­гой. То есть такой кузов спо­со­бен погло­щать энер­гию уда­ра на боль­шей пло­ща­ди, чем сталь­ной, и при этом почти не будет деформироваться.«»От несу­щей рамы никто не отка­зы­вал­ся, кузов по-преж­не­му уста­нав­ли­ва­ет­ся на неё, к ней же будут кре­пить­ся все сило­вые эле­мен­ты под­вес­ки и двигатель.«»Отбросим в сто­ро­ну рас­чё­ты, и представим,«»расчёты тоже отло­жим в сторону«»не имея пред­став­ле­ния об исполь­зу­е­мом электрооборудовании«»использует как при­бав­ку к мощ­но­сти (несла­бую кста­ти) при разгоне«»Совершенно непо­нят­ны уко­лы в сто­ро­ну супер­кон­ден­са­то­ров. Дове­сти их ёмкость до ёмко­сти бата­реи При­уса? Но ведь они исполь­зу­ют­ся по совер­шен­но дру­гой схе­ме, исклю­чи­тель­но в каче­стве буфе­ра, сгла­жи­вая скач­ки потреб­ле­ния.«< Для справ­ки: бата­рея При­уса исполь­зу­ет­ся имен­но как буфер­ный… Подробнее »

Дмитрий
Дмитрий

Я счи­таю, что инно­ва­ци­ей в Ё моби­ле явля­ет­ся и мане­ра езды на нем. Не доста­точ­но поме­нять толь­ко кон­струк­цию, мен­та­ли­тет сред­не­ста­ти­чти­че­ско­го води­те­ля тоже дол­жен изме­нит­ся. В город­ском цик­ле нет смыс­ла выжи­мать всю доступ­ную мощь­ность сво­е­го авто­мо­би­ля. Инди­ка­тор рап­ла­ты «уро­вень заря­да иони­сто­ров» дол­жен быть у каж­до­го в созна­нии. Город зады­ха­ет­ся в проб­ках, вожде­ние долж­но быть эффек­тив­ным, а не эффект­ным.

Burrdozel
Burrdozel

Про­шу про­ще­ния, вынуж­ден повто­рить пост со сво­и­ми отве­та­ми Андрей:—Свойством ком­по­зит­ных мате­ри­а­лов явля­ет­ся почти пол­ное отсут­ствие пла­стич­ной дефор­ма­ции в поль­зу упру­гой. То есть такой кузов спо­со­бен погло­щать энер­гию уда­ра на боль­шей пло­ща­ди, чем сталь­ной, и при этом почти не будет дефор­ми­ро­вать­ся.— —От несу­щей рамы никто не отка­зы­вал­ся, кузов по-преж­не­му уста­нав­ли­ва­ет­ся на неё, к ней же будут кре­пить­ся все сило­вые эле­мен­ты под­вес­ки и дви­га­тель.— То есть энер­гия уда­ра будет погло­щать­ся мате­ри­а­лом, не влияя на фор­му? Как себя при этом будут чув­ство­вать пас­са­жи­ры? не будут ли они раз­ма­за­ны по внут­рен­ней сто­роне «моно­ко­ка»? —Отбро­сим в сто­ро­ну рас­чё­ты, и пред­ста­вим,— —рас­чё­ты тоже отло­жим в сто­ро­ну— А вот не полу­ча­ет­ся игно­ри­ро­вать физи­ку. Еще нико­му… Подробнее »

Burrdozel
Burrdozel

—Судя по резуль­та­там уча­стия коман­ды ё-авто в рос­сий­ских сорев­но­ва­ни­ях, где тести­ру­ют­ся реше­ния и обо­ру­до­ва­ние буду­щих серий­ных образ­цов, обра­зец пока­зал весь­ма непло­хие резуль­та­ты, но не занял при­зо­вых мест в пер­вом слу­чае из-за тех­ни­че­ской про­бле­мы, а во вто­ром — из-за про­пус­ка ство­ра. Это даёт осно­ва­ния пола­гать, что серий­ные образ­цы будут лише­ны воз­мож­ных про­ма­хов—

Ё-Рал­ли ника­ко­го отно­ше­ния к серий­ной машине не имел. Кро­ме кон­ден­са­то­ра и ЭД на зад­ней оси, ниче­го не тести­ро­ва­лось.
Кста­ти, резуль­та­ты коман­ды- удру­ча­ю­щие, имен­но по тех­ни­ке.

admin
Редактор
admin

http://www.avtovzglyad.ru/article/2012/09/03/604046-yomobil-prikazal-dolgo-zhdat.html
«Ё-мобиль» при­ка­зал дол­го ждать
«Ё-мобиль» не оправ­дал меч­та­ний сво­их фана­тов-опти­ми­стов

Александр
Александр

Очень хотел купить себе ё-мобиль

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: