Рудиментарный креационизм

Анастасия Казанцева

Вчера я писала рецензию на прекрасную книжку об эволюции. В какой-то момент мозг потребовал отдыха, я полезла читать, что пишут люди об эволюции в блогах, и наткнулась там на очередное обсуждение учебника Вертьянова.

Это, если кто не знает, учебник по биологии для православных. Он мимикрирует под обычный школьный учебник, но при этом пытается пропихнуть мысль о том, что теория эволюции несостоятельна, и все живое было создано Богом за шесть дней. Впервые учебник Вертьянова вышел в свет в 2006 году, и был немедленно раскуплен биологами и научными журналистами — в качестве сборника анекдотов. Легко найти рецензию Мамонтова, в которой перечислены самые трогательные моменты. Безусловный хит, конечно, — это комары, которые до грехопадения питались соком растений, в котором было много гемоглобина.

Сейчас на сайте Вертьянова висит третья версия учебника. Похоже, что он на полном серьезе заинтересован в том, чтобы пропихнуть свое творение в общеобразовательные школы, потому что он явно внимательно прочитал все издевательские отзывы, написанные биологами, и исправил большую часть фактических ошибок. Например: в растениях больше нет гемоглобина — отныне комары питаются легоглобином. Такой железосодержащий белок в растениях бывает, никто не спорит; другой вопрос, что он находится в клубеньках, так что бедным комарам, чтобы напиться кровезаменителя, приходилось закапываться в землю. Или, допустим, раньше автор утверждал, что существует всего лишь два вида брюхоногих моллюсков, а теперь эти два вида стали «моллюсками одного из родов», не придерешься.

Во многих местах книга до боли напоминает нормальные учебники — наверное, большая часть текстов и картинок была из них просто скопирована. Разница с обычным учебником в большинстве разделов теперь сводится к тому, что перед каждым утверждением написано «как считают эволюционисты…» да еще есть несколько десятков лирических отступлений про то, что мир, конечно же, создал Бог. Целиком самостоятельно автор писал, наверное, только раздел, посвященный эволюции, — единственную часть учебника, которая по-прежнему никуда не годится.

Я не про идеологию, я про качество текста. Автор начинает рассказывать про какое-нибудь одно течение эволюционной биологии, бросает на полуслове, начинает говорить про другое («опровергающее»), и понять смысл упомянутых гипотез из текста совершенно невозможно. В качестве самого последнего достижения науки приводятся некие мономорфные гены — они кодируют уникальные для вида признаки, а любые мутации в них летальны. Их якобы 2/3 от всех генов, но в качестве примера почему-то выбран ген кристаллина, белка хрусталика. Вот уж в самом деле высококонсервативный ген, уникальный для вида (осталось выяснить — какого именно из всех, обладающих всякими разными кристаллинами). Автор говорит о том, что бактерии не изменились за 250 миллионов лет, а в следующей главе поясняет, что этот срок вызван ошибками в методах датировки, а на самом деле миру — 7500 лет.

Я получила большое удовольствие, читая учебник Вертьянова, потому что я вообще люблю биологию, а во многих местах книжка, как было сказано, биологии не противоречит. И я уверена, что именно это и делает ее бесполезной и совершенно не отвечающей поставленной задаче. Я не понимаю, как можно стать креационистом, прочитав такой учебник, ведь он, с одной стороны, включает в себя все факты, необходимые для школьной программы — и общее для всех строение макромолекул, и мутации, и формы отбора, и переходные звенья, а с другой — дает им убогие, беспомощные и, главное, внутренне противоречивые трактовки. То есть попытка приблизить к школьной программе означает крах креационизма. Рассказать про биологию так, чтобы при этом она еще и укладывалась в рамки креационизма, просто-напросто невозможно. «Ничто в биологии не имеет смысла, кроме как в свете эволюции», и поэтому единственный способ убедительно рассказать о креационизме — это не говорить о биологии. Автор же, желающий попасть в школу, вынужден рассказывать о том, что входит в школьную программу (да хотя бы о тех же археоптериксах и австралопитеках), и это означает, что он заведомо проиграл. Любой набор биологических фактов хорошо укладывается в эволюцию и плохо укладывается в креационизм. Автор очень старается вертеть фактами, замалчивать их, искажать и перевирать, но книга всё равно оставляет впечатление проэволюционной: слишком уж противоречивыми и натужными выглядят креационистские объяснения. Я не думаю, что попадание в школу вертьяновского учебника станет катастрофой для системы образования. Вполне возможно, что благодаря ему число креационистов, напротив, резко снизится: в 15 лет люди, как правило, нервно реагируют, когда им настолько откровенно вешают лапшу на уши.

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

См. также:

Подписаться
Уведомление о
guest
42 Комментария(-ев)
Встроенные отзывы
Посмотреть все комментарии
Мария Елиферова
10 года (лет) назад

Не надейтесь, что число креационистов резко снизится. Это у Вас, Настя, противоречия вызывают судорогу веселья, ибо Вас приучили мыслить логически. А современный человек моложе 20 лет мыслит не логически, а клипово. Пример из моей области (языков): студенты, причём с интеллектом никак не ниже среднего, не понимают, что «Петя ходит в школу» и «Кошка ловит мышей» — одинаковая грамматическая структура (т. е. настоящее время 3 л. ед. ч.)! Доходит до смешного: человек за 2 месяца не может запомнить, что is — сказуемое.
Так что я настроена пессимистически: учебник не просто схавают, но и будут цитировать с пеной у рта, доказывая правоту креацианизма.

вася
вася
9 года (лет) назад

уважаемая ТП, если вы не в состоянии опровергнуть или внести вклад в работу ученого Алтухова по поводу неустойчивости к мутации мономорфных генов кристаллина, то я считаю you should have a nice warm cup of STFU
с уважением визитер вася

Алексей
Алексей
8 года (лет) назад

уважаемый вася,если вы не состоянии выражать свои мысли без оскорблений,то я считаю, you have to finish school,с уважением визитер алексей.

Михаил
Михаил
7 года (лет) назад

Нынешняя наука, отказазавшаяся от бытия Бога не может и не сможет при таком подходе дать ответ на вопрос о происхождении вселенной и подобных вопросов. Только креационная наука способна дать правдивые ответы на эти вопросы. С чего вы взяли что все научные доктрины и теорииистинны? Теория эволюции — самая лживая и не основанная на научных данных(особенно современных открытиях, например генетики или биологии) теория, которая такпрочно засела в наших умах, в следствии 10 летнего курса школы и т.д. Это псевдонаучная теория,посеянная атеистами. А что толку от плодов прогресса в области материальных благ, если духовное, нравственное наше состояние далеко позади технологического прогресса. Разве человечество стало счастливее сейчас чем в другие века? Никак, потому что материальные блага , телефон, телевизор , интернет и т.д. не в состоянии дать постоянного, счастья, блаженстванашим душам. Лишь только в Творце своем, Который вечен человекможет найти нескончаемое счастье

Максим Борисов
ТрВ
7 года (лет) назад
В ответ на:  Михаил

наброс на вентилятор

Иван Иванов
Иван Иванов
7 года (лет) назад
В ответ на:  Михаил

Бред. Горячечный. Выпороть на конюшне и пристроить в странноприимный дом. Пущай богомольцам мозги парит.

ЛСК
ЛСК
7 года (лет) назад

Простите, Михаил, с чего Вы взяли, что есть «креационная наука»(это же сухая вода)? Откуда Вы взяли, что отказавшись от бога (то есть недоказумой выдумки), наука не может ответить на вопрос о происхождении вселенной? Именно отказ от подобных выдумок позволил науке продвинуться далеко в этих вопросах. Духовное состояние человечества оставляет желать лучшего, но вина за это во многом лежит на мракобесии соревнующихся между собой религий и суеверий (одного поля ягоды). А насчет «счастья только во творце»… Я знаю многих атеистов,проживших счастливую жизнь, и многих верующих, так и умерших в страхе, злобе и зависти. Счастье дают здоровье, любовь близких и признание.

Михаил
Михаил
7 года (лет) назад
В ответ на:  ЛСК

Здраствуйте. О том что есть креационная наука я узнал в том числе и от сюда. Она довольно молода и совсем практически не финансируется в России и создана как альтернатива нынешней атеистической мировой науки, интересы и приоритеты которой диктует узкий круг людей: мировое научное сообщество . Не стоит забывать, что наука образовалась из христианской культуры и большинство ученых были верующими в Бога людьми. Наука по сути своей не может и не должна заниматься вопросами происхождения вселенной, ее задача это технологический прогресс. И в период 18, 19, 20 веков под влиянием засилия атеистических мировоозрений, революций и переворотов (в которых погибло чудовищное количество людей) наука стала идти по этому атэистическому вектору, наука стала продажной и ее стали использовать для одурачивания людей для обезбоживания. Например для создания коммунизма, для построения царства божия наземле без Бога.

Михаил
Михаил
7 года (лет) назад
В ответ на:  ЛСК

Доказательств бытия Бога и истинности книг Священного Писания можно проводить огромное количество, хотябы то что этнографами и архиологами не найдено ни одного племени , народа у которых не было религии и в преданиях которых есть повествования о всемирном потопе и о.некоем Ное, который один с семьей спасся во время потопа. Бесчисленные чудеса в жизни верующих, все пророчества которые сбылись, и которые сбываются сейчас и еще сбудутся и т.д. и т.п. Все в мире указывает на великую мудрость и всемогущество Творца вселенной. Только человеку который не хочет поверить в Бога хоть явится умерший родственник и расскажет все о Боге , рае, аде все равно не поверит. И только какое то чрезвычайное событие в жизни такого человека может привести к вере, пока Сам Господь не каснется души его
Что действительно не доказуемо так это теория эволюции и прочие басни, которые такпрочно засели в наших головах в результате атэистической пропаганде начиная с первых классов школы.

Михаил
Михаил
7 года (лет) назад
В ответ на:  ЛСК

Духовное состояние человечества всегда оставляло желать лучшего, и дальше будет хуже по мере отдаления его от своего создателя. Ведь отвергая Бога источника жизни и всякого блага и Его святые заповеди, исполняя которые человек духовно растет, человек начинает считать грех нормой а праведность преступлением, добро злом , а зло добром. Надо понять что мерой всех вещей является не человек со своей испорченной волей, а благой Бог.
По поводу того что все религии и суеверия это чушь вы правы, кроме одной религии которую дал людям Творец. В ветхом завете это иудаизм, в новом завете это православное хртстианство, вера Едтэиного Бога Создателя вселенной. Остальные религии это либо язычество — пополнение творению вместо Творца ( кстати теория эволюции относится к этой категории, это не новая теория а забытое старое язычество), либо инославное христианство, секты и ислам, которые извратили истинное Божее учение.

Михаил
Михаил
7 года (лет) назад

Посмотрите на то чем завершилась жизнь таких атеистов и богоборцев как Ленин, Маркс, Вольтер и других нездоровых людей. У Ленина згнил мозг, Ницше сошол с ума и лет 15 побыл в псих больниц. Вольтер умирая, звал священника, что бы хотя бы как то покаится, но его сотоварищи сказали ему » ты бредишь, ты же сам учил что нет Бога». У Маркса почти все дети покончили с собой… Наконец совсем недавно Березовский, который приложил руку к кощунству пусси в храме Христа Спасителя . Поистине смерть грешников люта.
И какой духовной высоты и блаженства достигли святые праведные люди, православные христиане. Исцеляли недуги телесные и душевные, воскрешали мертвых, видели что творится в сердцах и мыслях людей и помогали им приходить к Богу и множество других чудес, и умерали с улыбкой и умиротворением, потому что достигали Царства Божия. Например Сергий Радонежский, который изменил ход Русской истории Серафим Саровский, Иоанн Кронштадский и тысячи других святых
Что касается счастья — можем ли мы обеспечить себе безупречного здоровья, не предают ли нас наши друзья и близкие? Даже если все так, знаем ли мы дату нашей смерти? уверены ли мы в том доживем ли мы до завтрашнего дня — никак не уверены. Цель жизни человека это примириться с Творцом нашим, тогда и будем счастливы и в земной жизни и в жизни вечной в Царстве Бога. А если будем упорствовать в своих заблуждениях, то если и будем счастливы здесь на земле ( что абсурдно), то за гробом на ничего хорошего не ожидает. И пока вы тут упорствуете, умные люди ищут Бога и получают спасение и жизнь вечную. Спаси вас Христос!

Максим Борисов
ТрВ
7 года (лет) назад
В ответ на:  Михаил

Многие злодеи закончили свою жизнь весьма мирно, отличаясь завидным долголетием и здоровьем, испустив дух во время сна. Оглянитесь — до сих пор живы некоторые нацистские преступники. Вместе с тем согласно тем же житиям, многие святые погибали в страшных мучениях. А тело того же Серафима Саровского благополучно сгнило, вопреки тому, что ему положено было оставаться нетленным, тому же Николаю II пришлось разгонять и заново собирать комиссию, чтобы вывести заключение о его «святости». Нет никакой значимой корреляции между тем, насколько человек хорош, и какогО его здоровье, удачливость, долголетие и т.д. Не говоря уж о жутких смертях безвинных младенцев. Если бы Вы действительно дали себе труд изучить богословие, то поняли бы, что полноценное воздаяние за земные поступки возможно лишь «на том свете». Если он конечно есть. Так что не ищите банальных «доказательств» там, где люди не могут их найти тысячи лет.

Михаил
Михаил
7 года (лет) назад
В ответ на:  Максим Борисов

Максим, вы правы, говоря что многие, а точнее миллионы мучеников за Христа притерпели жестокие пытки, за то чтоб не отречься от истинного Бога. Они сделали выгоднуб сделку предпочтя временной жизни — жизнь вечную, временным наслаждениям и радостям- наслаждения непрекращающиеся . Много таких описаний есть в житиях святых. А по поводу какой то комисии о святости Николая вы либо лжесвидетельствуете либо вас кто то очень обманул. Конанизация человека производится только после его смерти. И причислили императора Николая только в 21 веке, за его мучинеческую смерть за Христа. И по поводу мощей преподобного Серафима вы жестоко обманываете. Его мощи обрели в 90 х годах и тогда же конанизировали.
Что значит какие то 80 — 100 в лучшем случае лет «здоровой » благополучной жизни по сравнению с вечностью?

Максим Борисов
ТрВ
7 года (лет) назад
В ответ на:  Михаил

Не бросайтесь этими «лжесвидетельствуете». Про святость Николая II я ничего не говорил. Мое личное мнение в данном случае пусть останется при мне, хотя вряд ли что солидарного с Вашим мнением там будет. А про Саровского я просто привел факты, найти их можно в разных местах, в исторических статьях, мемуарах, романе Пикуля, ну или хотя бы в Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/Серафим_Саровский Первый документ, указывающий на идею официальной канонизации, датирован 27 января 1883 года — годом коронации Александра III (25 января 1883 года был напечатан Высочайший манифест от 24 января того же года о коронации царствующего императора, имеющей состояться в мае того же года[15]): начальник московских женских гимназий Гавриил Киприанович Виноградов в письме, адресованном обер-прокурору Святейшего Синода К. П. Победоносцеву, имевшему репутацию человека, близкого к трону, предложил «ознаменовать начало царствования, перед священным коронованием государя императора, открытием мощей благочестивого, всей Россией чтимого угодника, которого молитвы и при жизни его были действенны, тем более теперь они будут благопоспешны для великого государя, когда Серафим предстоит перед престолом Всевышнего в лике серафимовском».[16] Победоносцев, судя по всему, отнёсся к предложению неодобрительно. По свидетельству графа С. Ю. Витте[17], канонизации потребовал от Победоносцева лично Николай II, видимо, по настоянию супруги — весной 1902 года (согласно официальной версии, 19 июля 1902 года[18]). Граф Витте также писал о роли Александры Феодоровны: « Говорят, что были уверены, что Саровский святой даст России после четырёх Великих Княжён наследника. Это сбылось и окончательно и безусловно укрепило веру Их Величеств в святость действительно чистого старца Серафима. В кабинете Его Величества появился большой портрет — образ святого Серафима.»[19] Сам Победоносцев винил архимандрита Серафима (Чичагова), бывшего тогда настоятелем Спасо-Евфимиевского монастыря в том, что именно он подал императору «первую мысль о сем предмете».[20] Того же мнения был и генерал А. А. Киреев[21], замечавший, что Обер-прокурор полагал архимандрита Серафима (Чичагова) «великим пролазом и плутом»: тот «как-то пролез к Государю, а… Подробнее »

Михаил
Михаил
7 года (лет) назад

Что же касается нынешней науки, то она уже лет сто назад пошла не тем путем, и вместе с тех прогрессом экология планеты приходит в катастрофический упадок, и можно только удивлятся как человечество еще существует на планете.
Некогда ученый Никола Тесла изобрел альтернативный источник энергии, катушку индуктивности, которой нужен лишь первоначальный импульс, а потом она самостоятельно поддерживает энергию, буквально вырабатывая её из воздуха. Но лишь захотел он вывести свое изобретение в свет, на служение людям, нефтяные магнаты, мировое и научное сообщество не позволило ему это. Я и сейчас знаю людей занимающихся алтренативной энергией, и кому то удавалось делать эту катушку Тэсла, но стоит только кому то из них вынести это на общее обозрение, приезжают люди, угрожают изобретателю и его семье — это в лучшем случае, кто то пропадает безвести, кто то внезапно умирает.
А сколько других источников энергии, солнце, ветер, вода… Так что наукой, образованием и другими сферами жизни управляет какая то горстка людей, мировое сообщество

ЛСК
ЛСК
7 года (лет) назад

Дорогой Михаил,
все Ваши аргументы — на уровне Вашей малограмотной речи (Вы плохо учились в школе, русским языком не сумели овладеть, а учите других!). Вам предъявляют точные данные, а Вы отвечаете байками из традиционного источника ОБС (одна баба сказала). На каких основаниях Вы выделили две религии (иудейскую и христианскую как истинные, а все другие объявляете суевериями? Почему истинная — не, скажем, буддийская, а остальные, включая христианство и иудаизм — суеверия? Нет у Вас ответа и не может быть. Мой дед был неверующим, отец — тоже. Оба прожили счастливую жизнь и умерли в глубокой старости. Мне тоже 86 лет, ни разу в жизни не почувствовал необходимость бога — никакого. Еще работаю, люблю своих близких, и они меня любят. А насчет загробной жизни — это сказки. К сожалению, убедиться в этом Вы не сможете, потому что после смерти Вас просто не станет. Точно так же, как не станет шахидов, взрывающих себя — не встретят их после смерти никакие сонмы ублажающих дев. И Вас никто не встретит. Всё, что Вам предстоит, предстоит здесь, в этом мире, в короткой и интересной жизни. Вот ее надо прожить с умом и достоинством, а не надеяться на загробную жизнь. Нет там ни рая, ни ада. И рай, и ад ест только в этой жизни, и устраиваем их мы сами.
Будьте здоровы и счастливы!

Михаил
Михаил
7 года (лет) назад
В ответ на:  ЛСК

Здраствуйте. Какие точные данные вы нам представляете?
Истинной является та вера, которую дал человеку Сам Бог Творец всего существующего через Своих избранных людей — пророков и апостолов. Наконец послав Сына Своего, Спасителя мира о котором говорили пророки и которого ожидали верующие несколько тысячелетий. Которому, по предвечному (т.е. до сотворения материальной вселенной) совету Лиц Святой Троицы надлежало принять человеческое естество, взять на Себя грехи всех людей и Своей пречистой кровью искупить наши грехи, как требует того правосудие Божие и возвести человека из падшего состояния в то первое состояние в котором Бог создал Адама. Мир до грехопадения был иным, в нем не было тления, зла и смерти. Но, так как Бог создал человека по образу Своему, т.е. свободным (ведь любовь не может быть без свободного произволения), Бог позволил человеку свободно выбрать добро или зло, жизнь с Богом или удаление от Него.
И основательные доказательство истинности есть только у иудаизма и вышедшего из него ( по пришествию Христа в мир) христианской религии, которые вы если заинтерисуетесь можете легко найти в сети. Я теряюсь какой пример вам привести, т.к. для меня сейчас эти вещи очевидны. Раньше я был не верующим или мало верующим и по мере моего интереса к религии я все более утверждался в вере христианской и ее истинности.
И сейчас, все более ученых приходят к выводу что вселенная не могла возникнуть сама по себе из ничего и придти в такой порядок, который наблюдается без вмешательства Творца. Тем более такой высоко организованное существо как человек не могло, пусть даже за миллиарды лет эволюционировать. Может ли компьютер, пусть за миллионы лет сам себя сконструировать из? кусков руды и нефти? Это согласитесь смешно.А тем более живой организм, который несоизмеримо сложнее системного блока.

Максим Борисов
ТрВ
7 года (лет) назад
В ответ на:  Михаил

Да не стоит эта беседа сил. Просто еще один оглашенный, возможно, и малолетний, млеет от возможности давать указивки пожилым учОным и академикам. Чужих ответов и не читает, не вдумывается, путается, о чем там вообще написано, зачем? Ходит по сайтам и дает указания. Цель — пропиарить какие-то черносотенные записи с ю-туба, которые я все одно тут не пропускаю как спам. По сути это лишь профанация сколько-нибудь вменяемой религиозности.

ЛСК
ЛСК
7 года (лет) назад
В ответ на:  Максим Борисов

Да нет, Максим, это стоит сил — не ради переубеждения еще одного чокнутого, а чтобы понять, как появляются в России ХХI века свихнувшиеся на сборниках древнееврейского фольклора, а другие — на экзотических индийских ритуалах, а третьи выдумывают себе якобы древнеславянское язычество и т. п. Да, Михаил приближается к городскому сумасшедшему, но ведь Милонов с этого уровня пробился в депутаты Заксобрания — диктует нам законы, а Энтео мельтешит на телевидении и организует дружины, тот и другой жаждут власти. Когда они во власти — поздно пить боржоми. Их надо останавливать, пока они еще городские сумасшедшие.

Максим Борисов
ТрВ
7 года (лет) назад
В ответ на:  ЛСК

Вообще-то дело больше не в конкретных продвигаемых «идеях», а в наличии или отсутствии такта и приличия. Хамство матерящих церковь и попов не менее безобразно. Да и Милонов этот помнится был выведен в люди Старовойтовой и фоткался под портретом Сахарова. Так что никакая хорошая компания и прививки не помогли, когда почувствовал, на чем можно заработать баллы. В перестройку работал по демократии. В советское время работал бы по атеизму и комсомолу скорее всего.

Михаил
Михаил
7 года (лет) назад
В ответ на:  ЛСК

Здравствуйте. Я уважаю ваш пожилой возраст и веду с вами беседу не из каких то корыстных целей и не из того что бы доказать вам вашу не правоту, и тем более учить вас , но из уважения и любви к вам как Божьих созданий, и искренне хочу что бы на склоне своих лет вы всетаки пришли к познанию истины и миру с Творцом нашим, без воли Которого не можем и одного вздоха сделать. Я хотел бы знать ваше имя и если желаете можем общаться в соц. сетях либо в скайпе если дадите свои данные. Мы соотечественники и мне жаль видеть братьев которые оставили веру отцов наших и потеряли смысл и цель существования. Без веры наше государство обречено, т.к. оно образовалось именно благодаря христианству, и мы уже вымерающая нация. Убиваем собственных детей нерожденных ради своего эгоизма. По поводу доказательств Божественного происхождения православного христианства хочу сказать: Догматы Церкви настолько высоки, что человек не мог их создать в своем уме. Заповеди Божьи очень неудобны для человека, чтобы самому выдумывать их. Например заповеди из дек лога Моисея: не прелюбодействуй, не кради, не пожелай ничего что у ближнего твоего. И уж тем более заповеди Иисуса Христа о любви ко врагам, молитва об обижающих, не искать славы от людей но от Бога, не собирать сокровищ на земле но на Небесах… А сколько архиологических и исторических данных подтверждающих истинность книг Библии . Например архиологами в 40 ых годах найден пергамент на территории Палестины с отрывком из книги пророка Иссаи, в котором содержится пророчество о Христе датируемый 7 веком до Р.Х. Обломки ковчега на Ноя на горах араратских в армении, как об этом говорится в книги Бытия и множество других примеров. Сколько пророчеств сбывшихся, например пророчества Даниила о трех великих царствах- вавилонском, персомедиййском, римском, сменяющих друг друга. Пророк Иссайя за сто с лишним лет назвал имя Царя… Подробнее »

Максим Борисов
ТрВ
7 года (лет) назад
В ответ на:  Михаил

Обломков ковчега на Арарате нет, это все хохма, какие-то каменные кряжи и прочее. Сам Арарат уже давно Армении не принадлежит, хотя и виден с ее территории. Пророчества исполняются как правило тогда, когда сам факт «пророчества» сочиняется задним числом либо вообще на пустом месте, либо в нужный момент приспосабливается нечто туманное, всякие «три царства падут», «черный месяц подымется на востоке и тогда…» Нострадамус и Ванга (и даже какой-нибудь осьминог) со всем этим справляются не хуже библейских пророков. Государства прекрасно себя чувствуют, когда люди в них придерживаются самой разной веры или большинство не верит вообще ни во что (и даже благополучнее жизнь в таких случаях — как во многих нынешних европейских странах и в Японии). Для повышения рождаемости опять же эффективнее другое (хотя да, дремучесть народонаселения вполне способствует повышению рождаемости, как, впрочем, и увеличивает уровень младенческой смертности). Православие во всяком случае с материальными успехами никак не коррелирует в нынешнем мире, скорее антикоррелирует, так что речь можно вести лишь о сугубо духовном измерении, о каких-то скрытых от какого-либо анализа преимуществах, о субъективном. Археология и археологи пишутся через е, а не через и. Ну и т.д.

Михаил
Михаил
7 года (лет) назад

И каким образом Церковь Христова вообще существует ныне, после многочисленных жестоких гонений против христиан. Только в период римской империи было 10 больших гонений, когда христианство было единственной религией вне закона. Тогда миллионы людей были убиты за веру. И в 20 столетии, в том числе в СССР христиан было замучено и убито еще большее количество. Сталином было объявлено чтобы к 42 году имя Бога вообще было забыто в стране, но Бог послал на страну фашистов, и даже Сталин понял что надо открывать Церкви, что бы молиться за русских.
Где сейчас римская империя, где СССР? А Церковь стоит. Потому что Иисус Христос дал обетование: » создам Церковь мою и врата ада не одолеют ее».
Да и как вообще 12 малограматных и без грамотных учеников Христовых смогли по всему миру разнести проповедь Евангелия и привести к познанию Бога людей из разных стран и из разных социальных слоев, несмотря на преследования их иудеями и римскими властями

ЛСК
ЛСК
7 года (лет) назад

Михаил, Вы уверены, что бог послал на страну фашистов (точнее, нацистов), а не дьявол? А может, они сами пришли? Вы присутствовали при их отправке в поход? Видели сами, кто их посылал? Церковь действительно существует две тысячи лет. Но до нее существовали другие религии и церкви — с тем же успехом, и не менее длинные сроки. Церкви (все до одной) тем успешнее существовали, чем хитрее и полнее подлаживались под любые власти. То же и власти: иногда пытались обойтись сами, но обычно скоро отказывались от этого — ведь так удобно иметь такую умелую обслугу. Убийство, воровство и т. д не поощряется в любой религии, та же мораль существует и вне религии. Исследования социологов показали, что среди заключенных по уголовным статьям исконно верующих больше, чем среди обычных граждан. Никакого Творца, кроме моего отца и моей матери, у меня нет. У Вас он есть только в том случае, если Вы сами себе его сотворили, заглядывая в ветхие сборники древнееврейского фольклора. Вы прибегаете к объяснению просто очень сложных вещей (непостижимых для Вас) божественным творением, именно потому что не поняли механизма и непреложности эволюции — как из очень простых вещей возникают закономерно очень сложные. Просто Вы мало и плохо учились. Потому и пишете: архиологи. Я старый археолог, не надо мне рассказывать байки про археологию.

Михаил
Михаил
7 года (лет) назад
В ответ на:  ЛСК

Здравствуйте! Вторжение фашистов или нацистов, как вам угодно, попустил Господь, в наказание русского христианского народа за богоотступничество. Немцы напали на СССР именно в день святых новомучеников в России просиявших, это те миллионы людей которые пострадали от большевиков в года революции. Совпадение? И вообще все события в мире происходят по воле Бога, така как Он является единственным полноправным собственником вселенной, по праву Творца. И даже предельное зло Он может обратить к добрым последствиям. Если внимательно рассмотреть историю, то многие события, решения правителей не выводятся не из какой человеческой логики.

Максим Борисов
ТрВ
7 года (лет) назад
В ответ на:  Михаил

А Наполеон почему в 1812-м напал, тоже за какие-то грехи? А татаро-монголы? А Крымская война? А почему у нас случился Беслан и погибли невинные дети? А почему у других стран случались многочисленные войны и почему богобоязненные монархи терпели поражения от «нехристей»? Даже будучи верующим, нельзя так примитивно мыслить, иначе противоречия будут встречаться на каждом шагу. Хотя, конечно, человек изобретателен и все при желании может «объяснить» мистическими датами или еще чем-нибудь.

PS: А ведь прежде СССР фашисты одолели православную Югославию (ее-то за какие грехи?), православная же Болгария и вовсе воевала на стороне Гитлера. Руководство РПЦ в Берлине, как хорошо известно, приветствовало победы германского оружия над нашей страной, не говоря уж о многочисленных священниках «на местах», которые также в больших количествах оказывались на стороне Гитлера и по мере сил помогали оккупационным войскам. Но были и примеры противоположного рода, конечно. Впрочем, это, в сущности, ни о чем не говорит. Человек слаб, и, собственно, не так важно, какой он веры, когда речь идет о жизни и смерти, подлецами и героями становятся и верующие, и атеисты.

Михаил
Михаил
7 года (лет) назад
В ответ на:  Максим Борисов

С вашим P.S. согласен.
Господь Бог не только Бог России и других православных стран а вообще всех стран мира и заботится не только о христианах но о всех. Нападение татаро-монгол сами русские связывали с братоубийственными междоусобными войнами. Они так и говорили за междоусобицы Бог послал на нас поганых. По поводу 1812 года : русские начали перенимать европейских дух атеизма их философию, даже говорить по французскии , принимать их атеистическое мировоззрение. А чем кто грешит, тем Бог и наказывает как милующий отец своих чад возлюбленных, с с целью исправления. На счет других ваших вопросов не могу ничего сказать за недостатком информации .
Ваши мысли верны по поводу изобретательности человеческого разума что бы очевидным фактам найти свои разъяснения. Про это Иисус Христос говорит: » глазами глядят и не видят, ушами слушают и неслышат, и не обратятся что бы Я исцелил их и был их отцом и они моими детьми. Благословит вас Господь!

Максим Борисов
ТрВ
7 года (лет) назад
В ответ на:  Михаил

Вопросы если и были, то риторические. Я в принципе и сам мог предсказать, что именно можно придумать в ответ на 1812 год или татаро-монголов. Хотя «карать» логичнее было бы еще и дохристианскую Русь, и Петра I, прорубившего окно в Европу, но вот почему-то ему достались в ответ на «дерзость» военные победы, неуклонно росшая мощь государства, управляемого «немецкой кровью», и только Александру почему-то «перепало» (ну, можно к примеру и отцеубийство приплести, хотя к чему тут весь русский народ вдобавок…) Кстати, после того, как казаки погарцевали в Париже, европеизация продолжилась семимильными шагами, дошло дело и до декабристов, так что «карание отступников Наполеоном» явно не пошло на пользу. Что-то этот ваш бог там недорассчитал видать, в школе тоже недоучился.

Михаил
Михаил
7 года (лет) назад

Из ваших слов видно, что только люди не ученые мало образованные уверовают в Бога а как же тогда множество ученых, таких как Эйнштейн, Менделеев, Ньютон, Тэсла, Ломоносов и др. были или становились верующими? Простите если мое мнение на счет вас ошибочно.
У картины есть художник, у дома есть строитель, так и у вселенной, этой великолепной картины Бога, есть свой Создатель.

Максим Борисов
ТрВ
7 года (лет) назад
В ответ на:  Михаил

Эйнштейн не был теистом, он был деистом в лучшем случае (если Вам это о чем-то говорит), а скорее всего вообще агностиком, как это и следует из его поздних писем. В молодости у него случился приступ увлечения иудейской религией, о чем потом он говорил скорее с сожалением, но в прошедшем времени. Не знаю, чем Вам поможет это увлечение его иудаизмом… Ньютон был явным еретиком и тайным каббалистом, вряд ли хороший пример благочестия. Ломоносов — необыкновенный для своего времени вольнолюбец, никак не «пример для подражения», что, кстати, еще и странно для его эпохи, когда вообще атеистом, агностиком и еретиком быть было чревато, смертельно опасно для жизни (по этой причине нелепы примеры из тех времен, когда верующими были тотально все или во всяком случае скрывали иное). Про прочих — вопрос не изучал, да и недосуг, Тесла, скажем, как бы и не ученый, а лишь талантливый инженер, даром что распиарен любителями лженауки. Вообще как-то сомневаюсь в его богобоязненности, учитывая все эти магические и мистические штучки. Про советских ученых в этой связи даже смешно говорить.

Типичный-типичный, кстати, ход — припоминание великих имен с ремаркой «были верующими»… спасибо хоть Павлова, как это обычно бывает, не приплели. На это есть замечательный контраргумент: нынешние ученые, в особенности естественники, не только в большинстве своем неверующие, но и прослеживается четкая тенденция: чем более человек образован, тем менее он склонен верить. Известно, скажем, что при обилии верующих в США среди выпускников высших учебных заведений там в контраст очень большой процент неверующих, ну а члены национальной академии имеют среди себя уже вообще исчезающее малое количество верующих. Опять же максимально большой процент верующих среди стран, максимально неразвитых в экономическом, техническом и социальном плане. Не коррелирует вера с умом и успехом. Она с чем-то другим коррелирует.

ЛСК
ЛСК
7 года (лет) назад

Дорогой Михаил,
если Вы считаете, что у всего на свете должен быть творец (как же без создателя), то объясните, пожалуйста, а кто создал создателя? А если возможно, чтобы никто не создавал, то тогда зачем примысливать создателя для всего сущего?

Михаил
Михаил
7 года (лет) назад
В ответ на:  ЛСК

Здравствуйте ЛСК, хотелось бы обратиться к Вам по имени.
Давайте логически рассудим о происхождении мира. Все теории предлагаемые учеными всего лишь теории, и как узнать какая из них истинная? Никак, и никогда наука не даст на это ответ , пока не признает бытие Бога. Как же можно узнать, как создавалась вселенная? Если только только будет свидетель сотворения. Это уже область веры, но есть и доказательства этой веры( против которых вы упорно отмахиваетесь). Свидетелем является Сам Создатель, который создав мир не устранился от своего творения. Первые люди из покаления в покаление передввали знание о Едином Боге, но в последствии многие удалились от познания о Боге и уклонились в язычество( это отдельный разговор). Как я уже говорил, ученые говорят, что у подавляющего большинства племен и народов, живущих на разных клнтинентах, существует предание о всемирно потопе и о Ное.
Я не буду вам рассказывать всю Священную историю( хотя хотелось бы). Так вот, когда люди утратили способность непосредственно слышать Бога(хотя некоторые святые могут общаться с Богом непосредственно и сейчас) Он дал народу Израильскому заповеди, которые урегулируют взаимоотношения человека с Богом и человека с человеком, и знания о сотворении мира. Это Тора — пятикнижие Моисея, в первая книге которой говорится о сотворении мира (Бытие). К стати ученые говорят, что первой формой буквенной письменности является протосинайское письмо, датируемая как раз таки временем исхода Израиля из Египта.

Максим Борисов
ТрВ
7 года (лет) назад
В ответ на:  Михаил

Всерьез воображаете, что всеми этими малограмотными откровениями нужно тут «потчевать» докторов наук, археологов? Что они про Библию никогда слыхом ни слыхивали?

Михаил
Михаил
7 года (лет) назад

Смерть обессмыслила все временные ценности. Если ты умрешь, то какой смысл в твоем труде, в семье или общественных заслугах? Ведь все будет все равно уничтожено смертью. Под тенью смертных крыльев живет человечество и до сих пор. И все попытки убежать от нее обречены на провал, а значит, обречены на бессмысленность все идеи о высшей ценности общественных идеалов. Какой смысл мне жить ради земного отечества, если я все равно умру и покину его навсегда, да и само оно рухнет от тяжести тления? Как я могу жить ради народа, если смерть вырвет меня из него, да и сам народ разве пребудет вечно? Лишь Бог может вырвать нас из этого тупика, выведя из тенет тленного мира смерти в Царство Воскресения. Но люди, отвергшие Бога, отвергли и ясность мышления. Они стали убеждать себя, что нечто временное может дать смысл их жизни. Даниил Сысоев

ЛСК
ЛСК
7 года (лет) назад

Дорогой Михаил,
Вы так и не ответили на мой вопрос, всячески уходя от него в схоластические упражнения насчет того, как необходимо уверовать в создателя всего сущего, потому что без него не получается. Вы ошибаетесь. Великолепно получается и у меня, и у подавляющего большинства ученых России и США. Верующих осталось среди ученых очень мало.
А вот ответить на мой вопрос очень нужно для Вас, иначе у Ваших рассуждений нет логики. Вся Ваша логика зиждется на рассуждении: у всего должен быть создатель. А я Вам говорю: нет, не должен. Потому что его нет даже в Вашей системе взглядов у самого создателя. Его-то кто создал? Ах, никто? Тогда почему у прочего должен быть создатель? Значит, и небесная механика и вся вселенная отлично могут без него обойтись. И человеку он не нужен (кроме слабаков, которые жаждут сбросить ответственность на кого-то и тоскуют по утешительным сказкам). Когда Лаплас описывал Наполеону свою систему мира, император заметил: «А где же у вас бог?» — «Сир, я не нуждаюсь в этой гипотезе», — ответил ученый. Вот и я не нуждаюсь.
Ответьте же на мой вопрос: кто у Вас создал создателя?

Михаил
Михаил
7 года (лет) назад

Здравствуйте. Бог есть Дух, Он вне времени, вне пространства но является их Создателем , и все находится в Нем. Для Бога и настоящее и будущее все в настоящем, все сейчас. Он вечен, бесконечен и самодостаточен, в отличие от всего тварного и и из этого следует, что до Него не могло быть ничего и никто не создавал Его. Как вы ученые люди этого не понимаете? Любой верующий крестьянин, рабочий мудрее ученейшего атеиста, т.к. знает откуда появился мир, какая цель существования человека и к чему мир идет. Я уважаю Вас и не хочу обидеть, но с точки зрения Бога Библии атеист это безумец «сказал безумец в сердце своем :»нет Бога»»( псалтырь). Простите

Михаил
Михаил
7 года (лет) назад

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Богом. 2 Оно было в начале у Бога. 3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. 4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. 5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.(Евангелие от Иоанна 1гл.)
В Библии говорятся такие вещи до которых наука дошла спустя много веков и доходит только сейчас.Например, что земля это шар( 3я книга Ездры, жившего если не ошибаюсь в 7ом веке до Р.Х., что вселенная расширяется( Псалтирь)( ведь еще несколько десятилетий назад астрономы считали, что вселенная бесконечна, а насколько мне известно сейчас считается что вселенная ограничена а расширяется) , что животные вышли из воды (Бытие), что мир создан мерой, числом и весом и другие вещи, которые не удержала моя память.

mahmud
mahmud
7 года (лет) назад

Вчера Патриарх Московский и всея Руси Кирилл и президент РАН Владимир Фортов вручали авторам научных исследований Макарьевские премии по истории.
Президент РАН Фортов в своей поздравительной речи отметил, что Макарьевская премия «стирает ту искусственную границу, которая существует между религиозной частью науки и ее нерелигиозной частью».
Оп-па!!!
«религиозная часть науки»(???)
Вероятно и Вертьянова ждет премия за достойный вклад в религиозации науки.
РПипеЦ подкрался к РАН.
Первые цветочки реформы.

ЛСК
ЛСК
7 года (лет) назад

Ну, как Вы Михаил, не понимаете! Если «до Него не могло быть ничего и никто не создавал Его», то и природа такова: до нее не могло быть ничего и никто ее не создавал. То есть Ваше признание упраздняет необходимость бога. А Ваши цитаты из Библии авторитетны только для начетчиков и для малограмотных. Не нужно мне ее цитировать. У меня есть Библия, я ее много штудировал как исторический источник и как образец древнего фольклора. Библия большая, в ней можно найти совпадения с чем угодно. Смешно уповать на нее как на источник высшей мудрости. Во всяком фольклоре бывают мудрые идеи, но далеко не всё, что там есть — мудро. Там полно и детских глупостей и недетской злобы. А бог в Библии часто выступает как злобный, мстительный, мелочный, капризный и жадный старикан. Вольно же Вам молиться на него.

Михаил
Михаил
7 года (лет) назад

Галилео Галилей, богобоязненный христианин, пишет письмо к Кастелли, защищая Коперника: «Священное Писание никогда не может ни лгать, ни ошибаться. Всё, что оно говорит, совершенно непреложно. Как оно, так и природа, созданы божественным Словом: Библия — по внушению Духа Святого, а природа — к исполнению Божественных велений»

ЛСК
ЛСК
7 года (лет) назад

Михаил, Вы же не ответили на мой вопрос. Привели цитату из ученого XVI — XVII веков, преследуемого церковью и вынужденного признавать догмы, как мы были вынуждены признавать на словах марксистские догмы. Ну да, Галилей писал так (неизвестно, искренне или нет). А мы считаем это ложью. Привести Вам противоположные цитаты? Это же будет спор начетчиков. А по сути у Вас есть, что сказать?
«Священное Писание никогда не может ни лгать, ни ошибаться». Еще как может! В нем же полно элементарных ошибок, противоречий и лжи.
«Как оно, так и природа, созданы божественным Словом», — Дикая чушь. Слово, будь оно хоть трижды божественным, не может создать ничего. А еще и божественным оно быть не может, поскольку все боги существуют только в воображении.
Вам удобно и утешительно верить в эти сказки и уповать на их героев. Ну. и пожалуйста. Но чего Вы надеетесь добиться демонстрацией Вашей наивности и малобразованности? «Блаженны нищие духом…».

Михаил
Михаил
7 года (лет) назад
В ответ на:  ЛСК

Я ответил на ваш вопрос, что Бог не создан и является первопричиной всего. Но ваша «ученая» атеистическая логика всячески не дает здравому смыслу возобладать. Хочу пробудить ваше сердце к любви к Господу. Все описанное в Евангелии об Иисусе истинно, все Его чудеса исцеления, воскрешения умерших, Его смерть и воскресение в третий день, но и после всех этих чудес нашлось много неверующих среди иудеев, в основном из фарисеев, саддукеев (атеистов) и священников. Но Бог есть и рай, уготованный всем верующим во Христа и исполняющим заповеди Его есть, и ад, уготованный дьяволу и ангелам его( заметьте не людям уготованный) и не раскаянным грешникам, которые может и захотят тогда изменить что то, но будет поздно. Да приведет вас Господь ко спасению! Одной из причин почему люди не хотят признавать бытие Бога, является нежелание изменить привычный образ мысли и соответственно образ жизни. Поэтому на явные доказательства бытия Бога и на явные чудеса ищут различные опровержения и объяснения.

Оценить: 
Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 (Пока оценок нет)
Загрузка...

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: