Российская наука глазами американских дипломатов — 2

ТрВ-Н продолжает публикацию переводов документов WikiLeaks, относящихся к российской науке. Оригиналы были любезно предоставлены журналом «Русский репортер». Напоминаем, что документы относятся к 2007 году, а также, что это — пересказы и интерпретации разговоров, сведения, передаваемые с чужих слов, слухи и т.п. Мы готовы предоставить возможность для публикации опровержений, уточнений и разъяснений всем упомянутым или иначе заинтересованным лицам.

Оригинал текста публикуется на сайте ТрВ-Н (см. внизу).

Часть 2. Почтовый ящик. «Российская наука: от биологического оружия к бутылочным пробкам»

Конфиденциально. Министерство, также для ISN/CTR (Гудман, Доллифф, Бернштейн), EUR/RUS (Гуха), EUR/ACE, OES/STC (Догерти). Белый дом, OSTP для Марбургера. Дата снятия грифа секретности: 2 марта 2017. Тема: Российская наука: от биологического оружия к бутылочным пробкам? Засекречено советником по EST (видимо,«образование, наука и технологии». — ТрВ-Н) Дэниелом О’Грейди. Причины: 1.4 (b, d).

1. Резюме. Сверхсекретный, элитарный институт по разработке биологического оружия, Институт инженерной иммунологии (ИИИ), теперь сдает площади американской компании в попытке компенсировать прекращение государственного финансирования в 1994 г. Директор института доктор Сергей Пчелинцев (в оригинале — «Пчельницов». — ТрВ-Н), работающий в институте большую часть своей карьеры, показал гостям 22 февраля замечательный в прошлом институт, который каким-то образом пережил «шоковую терапию» перестроечной эры (красоты стиля подводят автора. «Перестройка» и «шоковая терапия» — термины из разных эпох. — ТрВ-Н), оставив позади славные дни, когда институт являлся центром притяжения для лучших биохимиков СССР, и превратился в учреждение с минимом персонала, но, по контрасту, с современным оборудованием, предоставленным международным сообществом через программы нераспространения. Институт доказал свои предпринимательские способности, найдя арендаторов для нескольких из своих зданий, но пока не научился извлекать прибыли из научных разработок. ИИИ перенес потерю государственного финансирования, но это далось ценой существенного сокращения. Менее вероятно, что он сможет перенести потерю международных грантов. Конец резюме.

От ученого до агента по недвижимости

2. 22 февраля <советник по> EST посетил ИИИ, расположенный в Чеховском районе Московской области, сопровождая представителя Международного научно-технологического центра (МНТЦ) и ученого из Джефферсоновской научной программы Госдепа. Организованный по решению Совета министров СССР в 1978 г., ИИИ принадлежал элитарной структуре «Биопрепарат», которая занималась разработкой химического и биологического оружия. В 1994 г. правительство внезапно забросило ИИИ, что директор ИИИ Сергей Пчелинцев сравнивает с «попаданием под поезд». Привыкший к «отличному» финансированию в советские времена, ИИИ внезапно оказался без копейки. Вместо этого правительство преобразовало его в акционерное общество, сохранив за собой 49% акций. Из них 10% составили долю «Биопрепарата», а еще 39% были переданы ему в доверительное управление.

3. Пчелинцеву нравится сложившаяся ситуация: «Если бы акции не отошли «Биопрепарату», они могли бы попасть к кому угодно». (Примечание: «Биопрепарат» на встрече представлял Леонид Михайлович Керомкин, заместитель директора по науке в головном отделении «Биопрепарата» в Москве. Конец примечания). Утопая в долгах и ожидая банкротства, институт отдал часть собственности с тем, чтобы выплатить долги по налогам, и обратился к МНТЦ за финансовой поддержкой для проведения научных исследований. С 1994 года исследования ИИИ финансируются исключительно МНТЦ: Пчелинцев утверждает, что правительство не сделало ничего для выживания института.

На GoogleMaps – Институт инженерной иммунологии в Любучанах

4. Деньги для поддержания стареющей инфраструктуры института поступают от аренды, доходы от которой составляют 30 млн руб. в год. Основной арендатор — «Алкоа», который использует площади для производства язычков для алюминиевых банок. Три или четыре компании-арендатора производят «биомедицинские препараты». Пчелинцев отмечает, что ИИИ надеется с течением времени перейти к производству лекарств, но пока «не имеет для этого возможностей».

ИИИ предоставляет арендаторам основные коммунальные услуги, но при этом никто из ученых ИИИ не работает в частных проектах, которые разрабатываются на территории института. На вопрос о том, что привлекает частные компании, Пчелинцев упомянул «чистую природу кругом» (Примечание. Было забавно услышать про девственную природу в лаборатории, занимавшейся разработкой биологического оружия. Конец примечания). Пчелинцев сказал, что подземные горизонты содержат необыкновенно чистую воду, обладающую уникальными свойствами, — это один из всего лишь трех таких источников воды в России. Он планирует через некоторое время начать разливать и продавать эту воду; он даже извинился за то, что вода, которую предложили гостям, была откуда-то еще.

Славные старые времена

5. Несмотря на относительный успех института в поиске частных арендаторов, Пчелинцев оплакивает влияние капитализма на российскую науку. Наука, по его словам, поражена «болезнью» бизнеса. Многообещающие молодые ученые покидают исследовательские институты ради больших зарплат, которые может выплачивать бизнес-сообщество. В советские времена ИИИ мог предложить молодым исследователям такие приманки как дешевой жилье и специальный детский сад, сейчас же у него нет ни общежития, ни даже буфета. Количество работающих в ИИИ сократилось с максимума в 500 человек в 1993 году до примерно 100 сейчас, из которых только 18 — кандидаты наук. Большинство встреченных в институте ученых работают в нем от 20 до 30 лет.

Согласно данным на сайтах RusBioTech [1] и STRF [2], в 2001 г. на базе научного корпуса Института инженерной иммунологии создано ООО «Центр инженерной иммунологии», научное подразделение ЗАО «Биокад». Это, а также поддержка РАО «Биопрепарат» позволило снять внешнее управление, реструктуризовать долги и прекратить процедуру банкротства. Задачей Центра является создание новых и внедрение накопленных ИИИ разработок. В 2004 г. ЦИИ получил грант американского правительства в размере 1,760 млн долл. на создание производства интерферона-бета. Продолжение этого проекта, а также проект по созданию лекарства на основе L-аспарагиназы Erwinia carotovora поддерживались МНТЦ. Ведется разработка ряда других лекарств на основе рекомбинантных белков-цитокинов человека. Кроме того, среди задач Центра упоминается поддержка высокого уровня технологии производства препаратов, в том числе пробиотиков, таких, как бифидумбактерин. По состоянию на 2009 г., в ЦИИ работали 22 ученых, среди них один доктор и шесть кандидатов наук.

1. www.rusbiotech.ru/company/3.php

2. http://map.biorf.ru/pages.php?id=commerch_CIIN

6. Алюминиевые банки и бутилированная вода далеки от первоначальной миссии института. Пчелинцев вспоминал славные дни работы над патогенами и региональным иммунитетом для Министерства обороны СССР. За своим столом в практически пустом институте Пчелинцев рассказывал, как министерство предоставляло «тысячи» призывников для лечения экспериментальными таблетками интерферона. Объясняя, что этническое разнообразие населения СССР порождало большое <региональное> разнообразие болезней и иммунологических реакций, Пчелинцев привел в пример работу института с училищем военных водолазов в Севастополе.

7. ИИИ продолжает научные исследования, финансируемые МНТЦ. На вопрос, пытался ли институт разнообразить источники поддержки, обращаясь за правительственными исследовательскими грантами, сотрудники ответили, что никакого финансирования от российских министерств получить невозможно, поскольку за институт никто «официально» не отвечает. Министерство здравоохранения, например, финансирует только институты, находящиеся в его ведении. Попытки обратиться к главе Рос-потребнадзора Геннадию Онищенко не принесли результатов. Он поддерживает только институты своего ведомства; ученые находят такой подход естественным.

8. Подача заявок в Американские институты здоровья (NIH) не имеет смысла, поскольку российские налоги на гранты настолько велики, что сокращают получаемые деньги до слишком малых сумм. Ученые ИИИ неоднократно выражали благодарность МНТЦ, настолько, что один из них показал слайд «МНТЦ велик» (в оригинале «ISTC Is Great». — ТрВ-Н). Во время экскурсии по институту сотрудники указывали на номер гранта МНТЦ на каждом приборе, подтверждая, что без международной поддержки ИИИ давно прекратил бы свое существование. Хотя помещения института находятся в хорошем состоянии, тишина свидетельствует не о зимнем спокойствии, а о недостатке персонала.

9. Несмотря на сдачу помещений в аренду и планы по производству воды, администрация ИИИ говорит, что коммерциализация результатов исследований не удается. Пчелинцев и его сотрудники не знают о том, что МНТЦ имеет отдел коммерциализации результатов и мог бы помочь ресурсами и советом в продвижении результатов проектов, поддержанных МНТЦ. Хотя институт приспособил свою систему администрации к рыночной экономике путем привлечения арендаторов, ему еще предстоит оценить свои научные разработки с точки зрения рынка.

Комментарий: Будущее наступило

10. В некоторых отношениях финансовый кокон МНТЦ оградил ИИИ от необходимости приспособиться к требованиям рынка. Пчелинцев изобретательно улучшил систему администрации в институте, но его подход к научным исследованиям остается советским: они проводятся ради «науки», а не доходов. Приметы советского прошлого встречаются повсюду — от пятен на стене, где раньше висели коммунистические лозунги, до причудливого «родительского уголка», который, несомненно, активно использовался, когда в институте было достаточно молодых людей с маленькими детьми. Другим реликтом коммунистической эпохи было присутствие доктора Керомкина, сотрудника «Биопрепарата», который мало говорил, но очень внимательно слушал. Хотя правительство не предоставляет финансовой поддержки, оно пристально следит за работой института и его контактами с иностранцами.

11. Траектория развития ИИИ — от блистательного начала до нынешнего скромного положения — указывает на то, что придется пережить другим институтам, если научная реформа будет проводиться в том же направлении. Метафорический поезд, который «переехал» ИИИ в 1994 г., направляется в сторону институтов Российской академии наук. Институты РАН воспринимают государственную поддержку как само собой разумеющуюся и не привычны к коммерциализации. Как и ИИИ, многие из них прибегли к сдаче помещений в аренду, а не к коммерциализации результатов. Это все дальше уводит их от работы, о которой они мечтали, в эпоху, когда престиж научных профессий поддерживался жильем, специальными школами для детей и финансовой обеспеченностью. Как показывает история ИИИ, ностальгия сильна, но она не приносит прибыли. Бернс.

Перевод М.Г.

Оригинал текста публикуется на сайте ТрВ-Н:

C O N F I D E N T I A L MOSCOW 000933 SIPDIS SIPDIS DEPARTMENT ALSO FOR ISN/CTR (GOODMAN, DOLLIFF, BERNSTEIN), EUR/RUS (GUHA), EUR/ACE, OES/STC (DAUGHARTY) . WHITE HOUSE: OSTP FOR MARBURGER E.O. 12958: DECL: 03/02/2017 TAGS: KIPR, KPAO, TBIO, RS SUBJECT: RUSSIAN SCIENCE: TURNING BIOWEAPONS INTO BOTTLE TOPS REF: 06 MOSCOW 11278 Classified By: EST Counselor Daniel O'Grady. Reasons: 1.4(b,d) 1. (C) SUMMARY: A super-secret, elite bioweapons institute during Soviet times, the Institute of Immunological Engineering (IIE) now hosts an American company on its territory in an attempt to replace the state funding that ceased in 1994. Institute Director Dr. Sergey Pchelnitsov, who has spent most of his career at IIE, described to visitors on February 22 a once-great institute that somehow survived the "shock therapy" of the perestroika era, leaving behind its glory days as a magnet for some of the USSR's best biochemists to become a facility with a skeleton crew staff, contrasting with state-of-the-art equipment provided by the international community via nonproliferation assistance programs. The Institute has proven its entrepreneurial abilities by finding tenants for several of its facilities, yet has not found commercial success from its scientific endeavors. IIE weathered the loss of GOR funding, albeit emerging from the storm on a far more modest scale. It is less likely to survive the loss of international grants. END SUMMARY. ---------------------------------- From Scientist to Property Manager ---------------------------------- 2. (C) On February 22, EST visited IIE, which is located in the Chekhov district of the Moscow region, accompanying a representative of the International Science and Technology Center (ISTC) and a scientist from the Department of State's Jefferson Science Fellows program. Established in 1978 by the USSR Council of Ministers, IIE belonged to the Soviet Union's elite Biopreparat structure, which was charged with developing chemical and biological warfare agents. In 1994, IIE was abruptly abandoned by the Russian government, an action which IIE Director Sergey Pchelnitsov likened to being "thrown under a locomotive." While funding levels had been "excellent" during the Soviet era, IIE suddenly found itself without a kopek of government support. Instead, the Russian government revamped IIE as a joint stock company, retaining 49 percent of the shares. Of that 49 percent, 10 was awarded directly to Biopreparat and the other 30 percent was placed in a trust for Biopreparat to oversee. 3. (C) Pchelnitsov praised the situation, observing that "If (the shares) hadn't gone to Biopreparat, they could've gone to anyone." (Note: Biopreparat was represented at the meeting by Leonid Mikhailovich Keromkin, deputy director for the direction of science at Biopreparat headquarters in Moscow. End note.) Nearly drowning in debt and facing bankruptcy, the Institute surrendered some of its property to settle its tax bills and turned to the ISTC to fund its scientific research. Since 1994, the ISTC has exclusively funded IIE's research; Pchelnitsov maintained the GOR has contributed nothing to the Institute's survival. 4. (C) Money to maintain the Institute's aging infrastructure has been generated by property-related revenue, totaling 30 million rubles annually. IIE's main tenant is Alcoa, which uses its space to manufacture the metal tabs found on soda cans. Three to four other companies are now renting space to manufacture "biomedicines." Pchelnitsov noted that IIE hopes to someday manufacture its own biopharmaceuticals, but currently "has no means" to do so. IIE also provides basic utilities to its tenants, although none of the IIE scientists work with the private sector projects being conducted on IIE property. When asked why companies are attracted to the IIE facilities, Pchelnitsov praised the Institute's "pristine surroundings and environment." (Note: It was somewhat incongruous to hear about the pristine ecology of a former bioweapons lab. End note) Pchelnitsov claimed that the water table is incredibly pure and has unique characteristics -- it is only one of three such water sources within Russia. He said he hopes to bottle and market the water at some point. Indeed, he apologized that the water served to his guests was from elsewhere. ----------------- Bygone Glory Days ----------------- 5. (C) Despite the Institute's relative success in finding tenants from the private sector, Pchelnitsov bemoaned the impact capitalism has had on Russian science. Science, according to Pchelnitsov, is now racked by the "disease" of business. Promising young scientists shun research institutes in favor of the healthy salaries the business community can provide. Whereas in the Soviet era IIE offered a host of alluring perks to young researchers from subsidized housing to special kindergartens, the Institute no longer even has a dormitory or cafeteria to recommend it. When asked how Russian science could attract the next generation to its labs, Pchelnitsov wistfully said he believed the business sector would soon be full, thus forcing potential scientists to turn to research institutes such as his. Meanwhile, however, IIE's staff is dwindling; it has slid from a peak of 500 total staff in 1993 to about 100 now, of whom only 18 are full PhDs. Most of the scientists with whom EST met had been at the Institute from between 20 to 30 years. 6. (C) Soda cans and bottled water are a long distance from IIE's original mission. Pchelnitsov relived the Institute's glory days with his visitors, fondly reminiscing about his work with the USSR Ministry of Defense on pathogens and regional immunities. From his desk in the near-empty institute, Pchelnitsov recounted how the MOD provided him with "thousands" of conscripts to treat with experimental interferon tablets. Explaining that the number of indigenous populations in the USSR produced a great diversity of diseases and immunological reactions to study, Pchelnitsov cited one example of the Institute's work with a military divers school in Sevastopol as a highlight. 7. (C) IIE continues to conduct scientific work with ISTC funding. When asked whether they had tried to diversify their funding sources to include GOR research grants, IIE staff responded that it had proven impossible to obtain any funding from Russian ministries since the Institute was now completely "outside" official responsibility. The Ministry of Health, for instance, was interested in only funding the institutes for which it had oversight. Approaches to Federal Public Health Officer Gennadiy Onishchenko had produced no results. He is interested in promoting and funding only those institutes under his purview, an approach the scientists felt was reasonable. 8. (C) Applications to the U.S. National Institutes of Health (NIH) were also impossible, since NIH grants would be subject to Russian taxes, rendering the actual grant amounts so small as to be worthless. Thus, the IIE scientists made repeated pitches in support of the ISTC, one going so far as to display a PowerPoint slide that baldly stated, "ISTC Is Great." On a tour of the facilities, each ISTC project number on each piece of equipment was pointed out, driving home the point that without international support, IIE would have withered long ago. While the premises were well-maintained, albeit basic, the stillness characterizing the Institute was not just a result of the thick blanket of snow outside, but the dearth of personnel. 9. (C) Despite their entree into property management and plans to bottle water, IIE management and staff indicated they had met with little success in commercializing their research. Indeed, Pchelnitsov and his staff professed to be unaware that the ISTC even had a commercialization team and could contribute resources and advice to IIE on marketing ISTC project results. While in many ways the Institute has adapted its administrative approach to market conditions by bringing in tenants, it has yet to view its scientific research from a market-oriented perspective. -------------------------- Comment: The Future is Now -------------------------- 10. (C) In some ways, the cocoon of ISTC funding has buffered the IIE from orienting its work to meet market demand. Pchelnitsov has found creative ways to improve the administration of the Institute, but the approach to scientific research is remarkably Soviet-era in its indulgence of research for the sake of "science," rather than revenue. Other mementos of the Soviet era abound, from the blank areas on the wall once dedicated to proclamations of the Communist Party to the quaint "Parents' Corner," undoubtedly once heavily used when the Institute actually employed staff young enough to have small children. Another relic of the Communist era was the presence of Dr. Keromkin, the Biopreparat minder who said little but listened to everything. While the GOR may not provide any financial support, it does take an interest in the Institute's work and interactions with foreigners. 11. (C) IIE's trajectory -- from its illustrious origins to its current humble state -- might foreshadow what other institutes will experience if the current trends in science reform continue (REFTEL). The metaphorical train that "ran over" IIE in 1994 appears to be heading for the institutes affiliated with the Russian Academy of Sciences (RAS). These RAS institutes have taken GOR funding for granted and are generally unused to commercialization. Like IIE, many of them will first turn to property management for revenue, rather than commercialization. This will take them farther and farther from the work they dreamed of doing, back in an era where to be a scientist was a mark of prestige, one that came with housing, special schools for one's children, and financial security. As IIE has demonstrated, nostalgia is a powerful thing, but it won't generate funding. BURNS

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

Связанные статьи

avatar
10 Цепочка комментария
66 Ответы по цепочке
0 Подписки
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
8 Авторы комментариев
Евгений Лысенкоsqt298123NickNameEвгений РудныйМаксим Борисов Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
Уведомление о
Андрей Геннадьевич
Андрей Геннадьевич

Какую страну про…ли!

Eвгений Рудный
Eвгений Рудный

Вы хотели бы обратно в светлое прошлое?

Андрей
Андрей

Не самый плохой вариант, если бы был возможным ;)

Евгений Рудный
Евгений Рудный

Не могли бы вы пожалуйста сказать, чем по вашему мнению за железным занавесом было лучше?

Андрей
Андрей

Уровень жизни и социальной стабильности был на порядок выше нынешнего.
Экономические и демографические показатели это только подтверждают.

В общем, последнее десятилетие (1980-1990 гг.) нашей Родины — СССР — было одним из наиболее счастливых периодов в её истории.

Евгений Рудный
Евгений Рудный

Каждый имеет право на собственное мнение. Однако, чтобы было лучше вспоминать светлое прошлое я нашел пару видео с Леонидом Ильичом

http://www.youtube.com/watch?v=EEFtwqMZyKc

http://www.youtube.com/watch?v=11bAP_PRh3k

Очень рекомендую. На youtube вы также найдете и другие видео на эту тему.

Rom
Rom

Вот и проели за 10 лет все свое благополучие. Знаю я не одну сотрудницу НИИ Советского периода. До обеда занимались прической и маникюром, пили чай и шатались по институту.

Сергей Р
Сергей Р

Действительно. Либо жизнь в «ужасном, страшном совке», либо сдача в аренду научных помещений. Вам самого не противно от такой убогой альтернативы?

Ксения
Ксения

Альтернатива: либо нищета, цензура и рабство в Совке, либо нищета, цензура и скотство в РФ отвратительна. Без вопросов.

То, что чиновники у нас выбираются не народом, а начальством (и смещаются им же), говорит о том, кому они благодарны, чьи интересы блюдут, чьего гнева боятся.

Мешает нам (выходить на многомилионные митинги, например) физический страх расправы. Видимо. Или аппатия. Или еще что-то. Но это ощущение создано искусственно. Однозначно. Вспомним историю. Веник ломают по прутику.

При всём при этом, есть же ведь и проблески? http://community.livejournal.com/sdelano_u_nas2/ Или это всё враньё и сущие мелочи в масштабе страны? (вопрос задан серьезно — не сарказм)

Евгений Рудный
Евгений Рудный

Я не очень понимаю, в чем проблема. В том чтобы нормально заработывать? Кто же сейчас этому мешает?

Вот американцы поставили очень точный диагноз:

«но его подход к научным исследованиям остается советским: они проводятся ради «науки», а не доходов.»

Другими словами, птицам деньги не нужны. Тогда однако мне непонятно, зачем жаловаться, что денег нет.

NickName
NickName

Захотите найдёте ещё статей

http://trv-science.ru/2010/12/07/delo-ivana-petkova-obvineniya-v-shpionazhe-kak-metod-konkurentnoj-borby/

Одного такого дела хватает, чтоб в нескольких институтах не возникало 3-5лет желающих лезть в высоко-технологичный бизнес.

Не говоря о том что не развитость рынка аренды оборудования делает экономически не целесообразным начало производства в России.

На зарплате почти не сэкономите.
Электроэнергия для предприятий в Германии дешевле.
По поводу налогов в Европе не буду говорить не специалист.
Но чтобы получить 100000 рублей на руки чистыми, надо заплатить
НДФЛ 14943 и ЕСН 39310.

Поэтому, если есть хорошая идея люди предпочитают start-up в Европе.

Евгений Рудный
Евгений Рудный

Я бы согласился, что правовая база несовершена. Однако например, что сделано в этом отношении РАН за последние двадцать лет? Какие были предложения от господ ученых для усовершенствования правовой базы?

Если говорить про налоги на наличную зарплату то

(14943+39310.)/(100000+14943+39310) = 35.17%

Это вообще говоря по божески. Вы считаете, что в Западной Европе налоги меньше?

NickName
NickName

В принципе 35.2% это по божески.

Но в Германии для доходов, которые не превышают для одиноких 8153 Евро и 16307 Евро для супругов, существует пропорциональное налогообложение со ставкой 22,9%.

Так что доходы 80% россиян в Германии облагались бы по меньшей ставке.

Андрей Геннадьевич
Андрей Геннадьевич

Дело не в том, кто бы куда бы хотел. Я лично хотел бы большую часть своей жизни провести в светлом будущем :) и желательно в России. Вопрос в том, что это моё будущее, судя по имеющимся тенденциям деградации в России науки, образования, машиностроения, сельского и лесного хозяйства, легкой промышленности, фармацевтических и вообще высокотехнологических отраслей, политической системы, представительных органов власти, правоохранительных органов, социальной системы, пенсионного обеспечения это будет совсем не такое уж светлое будущее. И что ещё печальнее, для моих детей, если они останутся в России, будущее ожидается ещё более безнадёжным. Поэтому не удивительно, что сравнение настоящего положения в том же… Подробнее »

Евгений Рудный
Евгений Рудный

Если честно, то непонятно. Не могли бы вы пожалуйста сказать, что вас привлекает в светлом прошлом? Что вот тогда можно было работать над созданием биологического оружия? И у ваших детей нет будущего, поскольку в современной России он не смогут работать по созданию биологическое оружия?

Получается какой-то парадокс. Если вы вспомните конец 80-х, начало 90-х, то ведь именно научные сотрудники были впереди всех на демонстрациях и прочих мероприятиях против КПСС и советского строя. А сейчас те времена у тех же научных сотрудников почему-то вызывают ностальгию.

Андрей
Андрей

Этот парадокс кажущийся.
А Ваш тезис: Если вы вспомните конец 80-х, начало 90-х, то ведь именно научные сотрудники были впереди всех на демонстрациях и прочих мероприятиях против КПСС и советского строя — ЛОЖНЫЙ!

Деятельность КПСС после августовского путча 1991 г. была приостановлена, а 6 ноября 1991 прекращена, КПСС распущена. Соответственно никаких мероприятий против КПСС в начале 90-х НЕ БЫЛО.
Если же говорить о конце 80-х гг., то опять же НИ КАКИХ мероприятий против советского строя не было и в них НЕ участвовали ни научные работники НИ кто-бы то ни был ещё. Под «перестройкой» понималась модернизация и демократизация общества в рамках существовавшей социальной модели.

Евгений Рудный
Евгений Рудный

Чтобы вспомнить то время, можно например посмотреть

http://igrunov.ru/vin/vchk-vin-n_histor/remen/anniversary/

Вы путаете Михаила Сергеевича и Бориса Николаевича.

Андрей Геннадьевич
Андрей Геннадьевич

Если перечислять что привлекает, то получится слишком длинный список :) Дело конечно не в создании биологического оружия, Вы ведь согласитесь, что далеко не все в СССР работали над созданием именно оружия, микробиология в целом, включая и медицинскую и пищевую развивалась гораздо лучше, чем сейчас. У моих детей ЕСТЬ будущее, смею Вас уверить! К сожалению, у них будет меньше возможностей для обеспечения материального благополучия семьи, чем у меня, если они останутся в России. Где они работать будут неизвестно, они пока маленькие :) Вот уж не знаю, каков был состав демонстрантов против КПСС и советского строя, поскольку у нас в Челябинске и… Подробнее »

Евгений Рудный
Евгений Рудный

В Мосве именно научная интеллигенция была против СССР и КПСС. Я думаю, что это одна из причин, почему в СССР был невозможен китайский вариант, все хотели все и сразу, наверное помните 500 дней Явлинского? Вот к слову про митинги в Москве в то время http://igrunov.ru/vin/vchk-vin-n_histor/remen/anniversary/ В развитии общества можно ставить разные цели, здесь нормально, когда разные люди имеют разные мнения. Однако в конечном итоге общество в целом должно зарабатывать себе на жизнь, поэтому если вы хотите, чтобы жилье раздавалось бесплатно, надо сказать, откуда должны взяться деньги. СССР просто обанкротился, вот страна слишком мало зарабатывала, хотя в свое время в ней… Подробнее »

sqt298123
sqt298123

«В Москве именно научная интеллигенция была против СССР и КПСС.»
Интеллигенция, но совсем не научная, во главе планеты всей шли пейсатели худлита, непонятно откуда взявшиеся новые телевизионщики, клоуны, плясуны, певуны, актёришки и прочий сброд, что мелькает сегодня на ТВ перманентно впадая в маразм. Научной интеллигенции негоже с босой толпой по сомнительным путчам ходить, это глупо. И развалил СССР совсем не путч, а обоюдно принятое решение, путч он для народа, чтобы по телевизору показать.

Евгений Лысенко
Евгений Лысенко

Да, конечно, тогда давали жильё и это был огромный плюс. Хотя давали на правах социальной аренды, а не в собственность. Я имею возможность заниматься наукой в Москве, потому что родная сестра моей бабушки смогла в 1993м году приватизировать свою советскую квартиру и завещать её моей маме. Да и сертификаты на жильё РАН стала давать: у меня несколько приятелей-сотрудников рановских институтов именно так обзавелись жильём. Образование тоже было лучше. И была куча подсобного персонала. А вот уровень жизни … Я был единственным ребёнком в нормально обеспеченной по советским меркам семье. У меня детей двое и жена сидит с ними, не работает… Подробнее »

Мария Елиферова
Мария Елиферова

«Было предоставление квартир молодым специалистам бесплатно сразу по окончании вуза во многих отраслях экономики, особенно в строительстве, с/х, л/х, горнодобывающей, сейчас никто бесплатные квартиры работникам не предоставляет. Предоставлялось бесплатное жильё лимитчикам, можно было получить даже в Москве и Питере» У всех опыт разный. Мои родители — бывшие лимитчики, специальность — инженеры электронной промышленности, которая приравнивалась к оборонке. Т. е. специальность не последней важности в СССР. После окончания учёбы, уже работая на заводе, они более 2 лет скитались с младенцем (мной) по съёмным (нелегально) квартирам. В конце концов моему отцу путём колоссальных боданий с предприятием удалось выбить 2 комнаты в хрущёвке,… Подробнее »

Андрей Геннадьевич
Андрей Геннадьевич

Мария Елиферова. Опыт, безусловно, разный, но… Ваши родители хотели работать ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ В МОСКВЕ НЕ ИМЕЯ НИЧЕГО ВООБЩЕ, вот в чём корень их трудностей. Если бы они поехали работать в Ханты-Мансийск какой-нибудь, то трудностей было бы гораздо меньше. Ну или даже в Москве устроились дворниками/слесарями/строителями в ЖКХ — получили бы жильё сразу же, с первого дня работы. В конце концов снять квартиру в советские времена даже в Москве стоило сущие пустяки — 40-50 рублей в месяц, что равно студенческой стипендии, а попробуйте сейчас арендовать квартиру в Москве на студенческую стипендию 1500 рублей в месяц, да и за 1500 долларов ещё… Подробнее »

Максим Борисов
Редактор
Максим Борисов

Сейчас как-то уже бессмысленно спорить о том, надо или не надо было беречь социализм. Ясно, что разбитую вазу не склеишь, и всё, что можно воссоздать, будет уже совсем иное, если вообще реализуемо (с этим соглашаются даже самые яростные «ностальгисты»). Выигранные в этом смысле споры могут разве что добавлять очков тем, кто считает себя наследниками коммунистов, а они в любом случае мне лично несимпатичны в большинстве своем (хуже только едроссы, но тут уж я просто не имею вменяемых знакомств :-)). По поводу же «пунктов» споры практически в любых местах — и «квартирный вопрос» был одним из самых мучительных (хотя кому-то и… Подробнее »

Борис
Борис

Полемика ясна, только она вряд ли конструктивна, то, что построенная в СССР общественная модель была неустойчива она или начала бы развиваться или сколлопсировала…то что, гонка вооружений отобрала много ценных специалистов вело к отставанию в высокотехнологичных бытовых сферах не вызывает сомнений…после войны прошло 45-лет срок когда массовый страх войны пропал..Общество потеряло за долгие годы и десятилетия способность к конструктивным дискуссиям…и его просто «развели»…проманипулировали сознанием…одних сделали оголтелыми критиками, а других пассивными наблюдателями и под шумок и ликвидировали …и понятно, что это победа США и НАТО…и идёт встраивание в блок НАТО…и лишение самостоятельной как внутренней так и внешней политики…и как соскочить с этого… Подробнее »

Евгений Рудный
Евгений Рудный

Не могли бы вы пожалуйста побольше написать про путь планомерной деградации? Кто его планирует и как он осуществляется?

NickName
NickName

Сколько лет вы не были в России? Словосочетание «планомерная деградация», как правило значит сокращение вложений в основные фонды. Когда появилось точно не скажу но уже лет пять его активно используют. Наиболее часто встречается в обзорах по поводу состояния дорог или общественного транспорта. Означает не проведение во время ремонтов дорог или прекращение закупок автобусов. «При нынешней политике мэрии в отношении городского хозяйства, в этой отрасли наблюдается планомерная деградация. Ежегодно откладывается запуск новой очереди скоростного трамвая, не появляются новые линии троллейбуса. Не развивается пригородный железнодорожный транспорт. Основной единицей общественного транспорта в Волгограде, на данный момент, являются маршрутные такси, превращающие дорожное движение в… Подробнее »

Евгений Рудный
Евгений Рудный

Пока вы написали, что жизнь сложна и полна трудностей. Однако вы не ответили на вопрос, кто планирует деградацию. Далее, слово деградация подразумевает, что вот раньше было лучше. Здесь было бы хорошо тогда сказать, когда именно было лучше и проследить за динамикой.

Что касается, образования то вам было бы полезно посмотреть как проходят экзамены например в США и в Западной Европе. Или вы считаете, что там образование хуже?

Анонимно
Анонимно

>Пока вы написали, что жизнь сложна и полна трудностей. Однако вы не ответили >на вопрос, кто планирует деградацию. А словосочетании «планомерная деградация» во все не предполагает плана. Как правило наоборот его употребляют в том случае когда плана нет. Это действительно новый оборот, которого раньше не было. Так же красна девица, во все не предполагает, что девицу кто-то покрасил. Чёрный ящик, обычно оранжевого цвета. Адвокат дьявола во все не является юристом. Голубая мечта, как мечта может быть голубой. И другие фразеологизмы, планомерная деградация это новый фразеологизм. Русский язык меняется. > Далее, слово деградация подразумевает, > что вот раньше было лучше. Здесь… Подробнее »

NickName
NickName

>Пока вы написали, что жизнь сложна и полна трудностей. Однако вы не ответили на >вопрос, кто планирует деградацию. Далее, слово деградация подразумевает, что вот >раньше было лучше. Здесь было бы хорошо тогда сказать, когда именно было лучше и >проследить за динамикой. “планомерная деградация” – это фразеологизм, такой же как “битый час” (кто его бил?) “Блошиный рынок” (Какие блохи там торгуют?), “Крокодиловы слезы”. Исходно употреблялся в основном по отношению к дорожному строительству. Что с ним происходит надеюсь объяснять не надо? Динамику можно посмотреть здесь http://www.gks.ru/ — это официальный сайт Росстата. >Что касается, образования то вам было бы полезно посмотреть как проходят… Подробнее »

Eвгений Рудный
Eвгений Рудный

Общий вопрос. Вот все хвалят образование в СССР. Однако непонятно, почему высокообразованные люди жили так плохо.

Я думаю, что то же самое можно применить к вашим наблюдениям за последнее время. Вы пишите, что уровень образования снижается, однако согласно статистике уровень жизни растет. Не могли бы вы объяснить, почему так получается?

К вопросу о налогах (там уже нельзя продолжить). Я не понял к какому промежутку времени относится

«Но в Германии для доходов, которые не превышают для одиноких 8153 Евро и 16307 Евро для супругов, существует пропорциональное налогообложение со ставкой 22,9%.»

Если это в месяц, то налог больше и я думаю существенно, чем указанная цифра.

NickName
NickName

Какой в месяц? В год!

Большая часть населения России имеет меньше. Только первая и вторая децили (может часть третьей) переваливают за эту планку.

Так что налоги в Германии заметно поменьше Российских.

NickName
NickName

А поподробней кто именно жил плохо и по сравнению с кем и когда именно?

Можно подумать сейчас высокообразованные живут хорошо?

Eвгений Рудный
Eвгений Рудный

Если говорить в год, то ваши цифры в Германии будет близки к жизни на социальную помощь. То есть здесь, с одной стороны немецкое государство дает, с другой забирает. В целом я не думаю, что сравнение уровня налога таким образом будет правильно, посколько немцы больше зарабатывают и у них другое распределение доходов.

Под жили плохо имелось в виду в сравнению с жизнью в Западной Европе и США. Или вы утверждаете, что советские люди жили не хуже, чем на Западе?

Андрей Геннадьевич
Андрей Геннадьевич

Некоторые сведения о деградации, можете просто сравнить: между РСФСР(1989г.) и РФ(2001г.) по некоторым ключевым показателям: Нефть, добыча в млн. тонн: 1989 – 552,0 ; 2001 – 337,0 («достигли» уровня – 1972 г.); Уголь, добыча в млн. тонн: 1989 – 410,0 ; 2001 – 269,0 («достигли» уровня – 1957 г.); Стальные трубы, тыс. тонн: 1989 – 12.510,0 ; 2001 – 5.404,0 («достигли» уровня – 1965 г.); Вагоны, штук: 1989 – 28.000; 2001 – 7.385 («достигли» уровня – 1910 г.); Металлорежущие станки, штук: 1989 – 64.600; 2001 – 8.288 («достигли» уровня – 1931г.); Кузнечно-прессовые машины, штук: 1989 – 27.800; 2001 – 1290… Подробнее »

Максим Борисов
Редактор
Максим Борисов

Все-таки есть разница между пропагандистскими цифрами и объективным анализом. По Вашей увлеченности стандартным советским агитпропом (извиняюсь, увлеченности того автора, какого Вы цитируете) ясно, что цель — не разобраться, а лишь «доказать». В СССР все мерилось добычей угля и производством чугуна и удобрений потому, что в других областях сравнение было, увы, не в нашу пользу (называя то, что можно было «удачно» сравнить, «ключевыми показателями»). Добыча же угля действительно падала и падает (успехи тут говорили скорее об отсталости). С удобрениями тоже неоднозначно — кто-то видит в таком производстве вред, а кто-то уменьшает потребность в удобрениях с помощью более широкого использования тех же… Подробнее »

NickName
NickName

Цифры не по делу в СССР не вернуться.

Имеет смысл сравнивать только после 2000 и тогда всё становится не так уж мрачно,
если не вспоминать про ветшающую инфраструктуру, которая ломается всё чаще и чаще.

Москва, Московская область, Краснодарский край, Санкт-Петербург страдают от дефицита электроэнергии

Хотя в том же Лондоне много водопроводных труб XIX века и ничего живут как-то.

Eвгений Рудный
Eвгений Рудный

Вот здесь я вижу серьезную проблему. Когда ученые с хорошим образованием призывают вернуться в светлое прошлое и говорят, как хорошо там было, то если честно, мне становится страшно. Пожалуйста посмотрите еще раз на Леонида Ильича

http://www.youtube.com/watch?v=EEFtwqMZyKc
http://www.youtube.com/watch?v=11bAP_PRh3k

Ведь если тогда было так хорошо, почему же это все развалилось? Ответа пока не видно. Концы с концами пока явно не сходятся.

NickName
NickName

А почему вы так много образованных и умных людей уехало из России, в которой
можно жить лучше чем в СССР ?

Максим Борисов
Редактор
Максим Борисов

Боюсь, тут всё очень просто: едут туда, где можно жить еще лучше… Тем более ученым, которые здесь у нас либо мало востребованы, либо мало зарабатывают, либо не имеют комфортных условий для работы (и вот это — настоящая проблема). Впрочем, уезжают, конечно, не только из России, но и из других стран. Из СССР же гораздо сложнее было уехать, даже если и хотелось… Не говоря уж о неминуемом разрыве с друзьями, родными и прочем. В общем, проблем ведь больших с миграцией из России каких-то там гигантских масс людей нет — наоборот, есть проблемы с тем, что к нам мигрируют из еще менее… Подробнее »

Eвгений Рудный
Eвгений Рудный

Я бы добавил, что из СССР не уезжали только потому, что не пускали. Очень рекомендую по этому поводу посмотреть фильм Восток-Запад.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Восток-Запад_(фильм)

В России однако основная проблема, с моей точки зрения, не с наукой, а малое количество рабочих мест в high tech. Здесь недавно мне попался на глаза следующий документ

Стратегия инновационного развития Российской Федерации на период до 2020 года
http://www.economy.gov.ru/minec/activity/sections/innovations/doc20101231_016

Мне лично он понравился. Я думаю, что там правильный анализ ситуации и как ее исправить.

Анонимно
Анонимно

ru.wikipedia.org/wiki/В�…ад_ (фильм) — говорящая ссылка:)

Анонимно
Анонимно

А давайте тупо возьмём «конспирологическую» теорию! Ничто ведь не развалилось — народ проголосовал (ДЕМОКРАТИЯ-!) «за» СССР. И тогда Союз РАСЧЛЕНИЛИ. Кто? Враги;) И на этом процесс не кончился… Любому тре-езвому человеку ясно, что деньги, шмотки и жратва имеют значение только на некотором этапе развития. Потом человек отказывается от них при свободном доступе к ним, я имею в виду «отказывается» от излишества — и переносит свой интерес, свои устремления — ЕСТЕСТВЕННЫМ ОБРАЗОМ — например, в искусство, в науку, в размышления. А на таком развитие интереса бабла не срубишь. Здесь я опять говорю не о человеке, заинтересованном в высоком использовании своего разума,… Подробнее »

Eвгений Рудный
Eвгений Рудный

Игра во врешнего врага конечно хороша тем, что таким образом можно снять отвественность с себя самого. Я думаю, что здесь будет уместна цитата Пелевина «Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.» Насчет развития в СССР я могу вам рассказать одну историю. У нас был очень хороший преподаватель на семинарах по философии в аспирантуре. Так например он очень интересно рассказывал про Сартра и мне захотелось его прочитать. Сделать это было однако нельзя, поскольку он в СССР издавался не для всех и был доступен только в спецотделе в библиотеке. Соответственно я пошел… Подробнее »

Андрей Геннадьевич
Андрей Геннадьевич

Сейчас чтобы написать реферат про Сартра вообще не нужно ничего читать! Достаточно скачать готовый реферат в интернете :)))

А что помешало Вам, Евгений, пойти в отдел спецхранения библиотеки, если Вам так уж хотелось почитать Сартра? Лень было разрешение сделать?
Когда мне нужно посмотреть что-то в спецхране, я просто подписываю у директора разрешение и спокойно иду и читаю что хочу!

Максим Борисов
Редактор
Максим Борисов

Существование «спецхранов» и помещение туда Сартра — это уже большой маразм, за пределами здравого смысла, не находите? Безотносительно к другим свойствам, достоинствам и недостаткам той страны, в которой мы жили. Для того, чтобы напомнить о каких-то положительных чертах системы, совершенно незачем оправдывать все ее темные пятна скопом. И совершенно незачем обвинять в каких-то ученических грехах интернет; я прекрасно помню, что и без интернета эти несчастные рефераты переписывались и перекладывались, не говоря уж о совершенной бессмыслице со всякими «великими произведениями» вождей, которые теперь вполне заслуженно выброшены на помойку (в отличие от того же Сартра). В спецхранах и «ленинских зачетах» ничего положительного… Подробнее »

Андрей Геннадьевич
Андрей Геннадьевич

Ну хорошо, существование спецхранов в СССР Вам не нравилось, но сейчас у нас в РАН по крайней мере, спецхраны никуда не делись, как были, так и остались в тех же библиотеках и тех же архивах, режим доступа тот же — разрешение подписывает директор института, как и раньше, ничего не изменилось, Вам это теперь нравится, потому что не в СССР, а в РФ что-ли? Странно…

Максим Борисов
Редактор
Максим Борисов

А что, сейчас в спецхране нужно искать какое-либо художественное произведение или книгу не одобряемого властью философа? Какую-либо зарубежную научную статью или журнал, не выдаваемый в СССР «простым смертным»? Или же речь идет всё же только о чем-то, содержащем государственную и военную тайну? К чему тогда это странное замечание?

Андрей Геннадьевич
Андрей Геннадьевич

С секретными документами я дел не имею и никогда не имел, в тех библиотечных спецхранах, где я был, уровень доступа ДСП (для служебного пользования) т.е. не требуется ни подписка о неразглашении, ни запрет на выезд за границу, доступ регулирует директор института, документы нельзя ксерокопировать и выносить за пределы библиотеки, вот собственно и все строгости. Не думаю, чтобы книги Сартра были под секретным грифом, скорее всего тоже ДСП, так что проблем я не вижу — сделал разрешение и читай сколько влезет! Вас же не затрудняет необходимость регистрироваться в обычной библиотеке и получать читательский билет?

Eвгений Рудный
Eвгений Рудный

Видите, как я уже написал, я пошел тогда к лектору, чтобы получить разрешение. Однако, вот, разрешения читать Сартра в оригинале лектор по философии мне тогда не дал. Другими словами, развиваться в СССР конечно можно было, однако только по тому пути, по которому указывала КПСС. Шаг вправо или шаг влево рассматривался как побег, и соответвующим образом наказывался. «Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст.»

Андрей
Андрей

Так а какой гриф стоял на Сартре? Вообще не представляю в чём состояла проблема? Скорее всего Вы просто не разобрались тогда, а теперь выставляете себя обиженным. Сартра читали и изучали в Союзе: # Великовский С. Путь Сартра-драматурга 1967 # Киссель М. А. Философская эволюция Ж.-П.Сартра Лениздат, 1976 # Грецкий М. Н. Марксистская философская мысль во Франции. М.: Изд-во Московского ун-та, 1977. А вот из переводов был опубликован только один: # Сартр Ж.-П. Экзистенциализм — это гуманизм / Пер. с фр. М. Грецкого. М.: Изд-во иностр. лит., 1953. Просто не представляю по какому поводу любая из этих книг могла оказаться в… Подробнее »

Eвгений Рудный
Eвгений Рудный

Я согласен с вами, что было много книжек про Сартра на русском языке, однако сама книга Сартра, которую вы упомянули, была недоступна простому смертному. Вот другой пример, когда например уже в восьмидесятых годах издали Поппера и Фейерабенда, на них стоял гриф «Только для научных библиотек» и в книжном для их покупки требовали письмо с факультета. Тогда уже я был постарше и смог убедить руководство Химфака, что эти книги нужны мне для моей работы. Однако сам факт показателен. Книги известных западных философов были доступны далеко не всем, потому что было «Низя» и требовалось на все получать разршение. Вы еще скажите, что… Подробнее »

Андрей Геннадьевич
Андрей Геннадьевич

Да, это конечно очень эффектно, сравнить полки советских государственных магазинов и современных супермаркетов, «талоны на горькую, талоны на сладкое — до чегож ты довела, голова с заплаткою» только это тоже подмена понятий! В чём состоит парадокс: при РСФСР очереди, пустые полки, талоны, ассортимент ограниченный и в то же время и потребление продуктов было выше, не говоря уж о производстве, чем сейчас в РФ при импорте, свободной продаже и ломящихся полках. Может что-то не так со статистикой? Причины этого парадокса следующие: 1. Различие в дистрибуции. Сейчас дистрибуция коммерческая, продукты в количественном и ассортиментном плане продаются там, где есть платежеспособный спрос —… Подробнее »

Максим Борисов
Редактор
Максим Борисов

> Да, это конечно очень эффектно, сравнить полки советских государственных магазинов и современных супермаркетов Это действительно более чем эффектно. При виде западных супермаркетов у «советских», говорят, крыша ехала, а теперь в этом смысле нас не удивишь. Причем то, что можно видеть своими глазами, чрезвычайно сложно опровергнуть с помощью какой-либо выдуманной статистики и рассуждений (как известно, советская статистика была инструментом войны «на идеологическом фронте», а про приписки не знал лишь самый наивный). «Дистрибуция» в советском исполнении тоже прекрасно известна — из идеологических соображений продуктами нормально снабжалась только столица и крупные города. Надеюсь, не нужно напоминать и про существование «закрытых распределителей», отоваривание… Подробнее »

Андрей Геннадьевич
Андрей Геннадьевич

Ну наконец-то дошло до обсуждения вопроса по существу! Как я вижу, у нас с Вами, Максим, нет разногласий по имеющимся фактам, но есть отличия в оценке этих фактов. — Мы оба согласны, что не корректно сравнивать государственные магазины при СССР с сегодняшними частными торговыми сетями т.к. сейчас именно супермаркеты обеспечивают наибольший ассортимент продуктов и вообще магазинная форма дистрибуции продовольствия преобладает, как в количественном, так и в ассортиментном плане. При СССР наибольший ассортимент обеспечивали не государственные магазины, а рынки, системы заказов и спецраспределители. В количественном плане при СССР также магазинная торговля не была определяющей, формы продуктового снабжения были гораздо более дифференцированы,… Подробнее »

Максим Борисов
Редактор
Максим Борисов

А что там по существу? Воспоминания, как картошку выращивали? Не помню, чтобы я выражал какое-то согласие. Сравнивать бессмысленно, да, но потому, что такие сравнения (наличие и разнобразие товаров) однозначно не в пользу СССР. А вот ситуацию с наукой или образованием в СССР сравнивать с Россией опять же бессмысленно, потому что сравнение не в пользу нынешней РФ… Так что я — за здравый смысл, ясность и адекватность во всем. С продуктами — лучше, с наукой — хуже… Маломотивированная ностальгия по поводу «более зеленой травы и более вкусной колбасы» всегда кажется подозрительной. Рассуждения по поводу цены солярки не нужно переносить на приусадебные… Подробнее »

Андрей Геннадьевич
Андрей Геннадьевич

По поводу оценки «где лучше елось». Вы напрасно приписываете мне ностальгию, это Ваши фантазии. Не нужно ломать мебель, я вовсе не утверждаю, что в СССР все всегда питались лучше, чем все питаются сейчас, разумеется были партийные бонзы и были студенты, сейчас есть олигархи и есть бомжи, питание у них очень разное. Я сравниваю только статистические показатели уровня потребления тех или иных продуктов на душу населения и считаю таким образом сравнивать более объективно, чем субъективное ощущение о наполненности прилавков в двух конкретных магазинах, один из которых государственный, а другой частный. Вы считаете возможным, адекватным такое сравнение ситуации в СССР и РФ… Подробнее »

Максим Борисов
Редактор
Максим Борисов

Можно погоревать о судьбе отечественного сельхозпроизводителя или порассуждать о перспективах выращивания «экологически чистых продуктов» — ради бога. Но речь не об этом, а доступности пропитания и товаров. Так вот я утверждаю, что то и другое стало несомненно более доступным для основной массы населения по сравнению с СССР. Причем если многие продукты «первой необходимости» при этом подорожали (скажем, хлеб, который в СССР опять же из идеологических соображений субсидировался), то другие и подешевели и просто наконец появились. Про другие товары — одежду, электронику, мебель — и говорить нечего. За тем, что «страдает отечественный производитель» в «угоду отечественному потребителю» никакого заговора особенного не… Подробнее »

Андрей Геннадьевич
Андрей Геннадьевич

Вашу, Максим, кочку зрения я понял. Основная проблема, на мой взгляд, заключается в том, что в российском обществе нет хоть сколько-то общего представления о том, какую Россию мы строим и в какой стране будут жить наши дети. Одни усиленно строят сырьевой придаток мировой экономики «нефть в обмен на всё», в такой колониальной по сути стране не нужно, ни с/х, ни промышленность, ни военно-политическая независимость от колониальной администрации, ни высокие стандарты образования, культуры, науки, ни даже 140 млн населения. Для обслуживания трубы достаточно 30-40 млн, остальные 100 млн наших сограждан лишние и должны вымереть, вымереть вместе с деревнями и малыми городами… Подробнее »

Eвгений Рудный
Eвгений Рудный

Андрей Геннадьевич, я боюсь, что вы не понимаете основной проблемы трудового человечества. Ведь дело не в том, чтобы что-нибудь производить, дело в том, чтобы на этом еще заработать. Когда расходы превышают доходы, тогда происходит именно то, что произошло с СССР. Поэтому «рабочие места важнее прибыли» звучит красиво, однако не очень реально.

К слову сказать, по поводу сельского хозяйства. Вот например есть такой Штефан Дюр

http://blog.rudnyi.ru/ru/2011/02/stefan-duerr.html

немец, который приехал в Россию и успешно в тех самых условиях, которые вы описали, занимается животноводством. При этом еще на этом зарабатыват. Значит все-таки можно, если во-первых уметь, а во-вторыж хотеть.

Андрей Геннадьевич
Андрей Геннадьевич

Евгений, на мой взгляд, это Вы не понимаете проблемы, чтобы на чём-то заработать, нужно сначала это что-то произвести :))) Как Вы думаете, почему в Сомали не зарабатывают продажей чугуна, тепловозов, телевизоров, самолётов, кефира и серной кислоты? Как ни банально, потому, что там ничего из этого списка не производят! Производят там в основном услуги по пиратству и эта отрасль сомалийского народного хозяйства позволяет занятым в ней весьма неплохо этим зарабатывать :))) Вы не понимаете, что прибыльность/убыточность относительны, а не абсолютны! Уровень доходов и расходов в значительной степени определяется налоговым, таможенным и т.п. регулированием, а также развитием инфраструктуры. Например, достаточно одним росчерком… Подробнее »

Eвгений Рудный
Eвгений Рудный

Можно с помощью таможенных сборов построить новый железный занавес. Вопрос лишь в том, надо ли это? Может быть все таки лучше научиться жить как все.

Андрей Геннадьевич
Андрей Геннадьевич

Евгений, не бывает «жить как все», т.к. очень по разному все живут :))) Если в контексте государственного устройства, то жизнь в Швеции или Швейцарии очень существенно отличается от жизни в Сомали или Уганде. Вы передёргиваете, я вовсе не писал ни про какие железные занавесы, читайте внимательнее! Когда США вводит заградительные пошлины на российскую сталь — это защита американских рабочих мест, защита американских налогоплательщиков, а если Россия введёт такие пошлины на ножки Буша — О ужас! Это железный занавес! :))) Если поправку Джексона-Веника в США отменить, то что это будет, падение железного занавеса или ущерб интересам американского ВПК? :))) Или Вы… Подробнее »

Евгений Рудный
Евгений Рудный

Видите, конечно государство должно участвовать в борьбе за место страны на мировых рынках. Только пожалуйста заметьте, что большинство стран находится в ВТО и делают это согласно законам этой организации.

Максим Борисов
Редактор
Максим Борисов

В любом случае предложения, которые я выше видел (вроде удушения таможенными пошлинами зарубежных автомобилей и окорочков), не приведут к тому, что отечественные автомобили и окорочка автоматически станут лучше. При отсутствии серьезной конкуренции они станут лишь дороже и хуже, а при наличии субсидий эти субсидии просто начнут разворовываться самыми изощренными методами. (А предложишь сажать и расстреливать — так опять же за это дело возьмутся именно те, от кого и хотели избавиться…) В принципе, именно по этому простому пути российское правительство раз за разом и идет (может, не столь решительно, чтобы это можно было сравнить с прежним «железным занавесом») — повышает пошлины,… Подробнее »

NickName
NickName

Вы знаете, какой размер стартовых инвестиций для этого немцу потребовался?

Не говоря о том Евгений, а что вам мешает работать в России?
Вы софтверный специалист, вам должно быть всё равно где работать.

Евгений Рудный
Евгений Рудный

Я не знаю про размер инвестиций у Штефана Дюр, но я думаю, что дело не в этом. Вы посчитайте например, сколько денег российское правительство уже вложила в родной авторопром. И что, есть результаты? В то же время в примере с немцем результат есть. В этом и есть большая разница. Где в современном мире работает специалист? Где найдет работу по своей специальности (естественно при прочих равных, где больше платят), там и работает. Это относится кстати не только к российских гражданам. Хороший пример например Гус Хиддинк. Голландия небольшая страна, на всех хороших тренеров футбольных команд не хватает. Так вот он и в… Подробнее »

NickName
NickName

1) Тогда ваши претензии к академикам, по меньшей мере не серьёзны.
Почти любая реформа РАН уменьшит их личные доходы.

2) Что бы вложится, как Штефан Дюр надо быть готовым принимать на себя ответсвенность то есть быть хозяином, а вы судя по ответу просто наёмный работник. Так вот в России до хрена наёмных работников разной квалификации но нет хозяев.

3) Да чтобы создать software бизнес в России требуется порядка 30 млн, а вот сельхоз бизнес с ноля обойдётся порядка 500 млн. Именно поэтому software бизнес в России уже появился а в сельском хозяйстве ещё нет.

Евгений Рудный
Евгений Рудный

Я бы согласился, что хваленое российское/советское образование совершенно не учит людей быть хозяином. Скажем у меня полностью отсутствуют необходимые знания и умения, чтобы например сделать свою фирму. В этом с моей точки зрения одна из проблем современной России. С другой стороны я думаю, что в России даже представление о правах наемного работника также отсутствует. В целом разница между хозяином и наемным работником относительная. Человек скажем наемный работник на фирме, но хозяин в семье. Или человек руководит фирмой, которая однако на 80-100% зависит от другой фирмы. Или скажем человек вольной профессии, который предпочитает работать по контрактам. В реальной жизни, я думаю,… Подробнее »

Максим Борисов
Редактор
Максим Борисов

Просто в СССР всем положено было хотеть одного и того же (построения коммунизма или чего-то вроде этого, надо полагать… хотя по сути консервации существующего строя) и строить соответственно одно и то же. Многие до сих пор считают, что это нормально — когда весь народ един в своих желаниях, вернее, когда ему подсказывают, что «нужно хотеть». Главное, мол, найти правильную цель и выработать новую идеологию. Но по-настоящему нормально — думать по-разному и желать разного. Причем уважать мнение друг друга или по крайней мере принимать его в расчет (ведь трудно всерьез относиться к «мнению» параноиков, согласно которому кто-то сверху (пусть даже и… Подробнее »

Андрей Геннадьевич
Андрей Геннадьевич

«Мы считаем самоочевидными истины: что все люди созданы равными и наделены Творцом определенными неотъемлемыми правами, к числу которых относится право на жизнь, на свободу и на стремление к счастью»
(Декларация независимости США. 1776 г.)

«Что такое счастье — это каждый понимал по-своему. Но все вместе люди знали и понимали, что надо честно жить, много трудиться и крепко любить и беречь эту огромную счастливую землю, которая зовется Советской страной.»
(А.П. Гайдар «Чук и Гек». 1939 год.)

Eвгений Рудный
Eвгений Рудный

Вы считаете, что в 1939 году в СССР у советских людей было право на «на жизнь, на свободу и на стремление к счастью»? Я бы советовал вам почитать выступления Вышинского на процессах в тридцатые годы. Очень помогает понять то время.

Андрей Геннадьевич
Андрей Геннадьевич

Этого я не говорил, наоборот, подчёркиваю, что Гайдар написал это в 1939 году! А ещё в 1937-38 годах он пишет «Судьбу барабанщика» и в первом варианте повести отца арестовывают не за уголовную растрату, а по клеветническому доносу!
Так что, Евгений, Вы против того, чтобы честно жить? Или против того, чтобы много трудиться? Или может быть Вам не нравится любить и беречь свою Родину? Может быть для Вас несущественно право на жизнь, свободу и стремление к счастью? Что Вам не нравится?

Евгений Рудный
Евгений Рудный

Значит я вас не понял. Не могли бы вы пожалуйста тогда объяснить зачем вы привели эти две цитаты вместе? Что вы хотели этим сказать?

Анонимно
Анонимно

«та страна» — это не Родина, Андрей. Не перед тем «товарищем» Вы дорогие слова произносите…

Андрей Геннадьевич
Андрей Геннадьевич

Мы считаем самоочевидными истины: что все люди созданы равными; что все они наделены Творцом определенными [врожденными и] неотъемлемыми правами, среди которых — право на жизнь, на свободу и на стремление к счастью; что для обеспечения этих прав люди создают правительства, справедливая власть которых основывается на согласии управляемых; что если какой-либо государственный строй нарушает эти права, то народ вправе изменить его или упразднить и установить новый строй, основанный на таких принципах и организующий управление в таких формах, которые должны наилучшим образом обеспечить безопасность и благоденствие народа.
(Декларация независимости США. 1776 г.)

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: