Ковчег 47 Либра. Дискуссия

Поскольку книга — хоть и научная, но фантастика, в ее обсуждении возникает проблема спойлеров. У меня в связи с этим такое предложение. Повествование примерно до середины третьей части катится по прямой колее. Эту часть можно обсуждать свободно. В середине третьей части колея ломается. Просьба не раскрывать дальнейшего сюжета, ограничиваясь оценочными суждениями. Кстати, именно финал книги, начиная с «поломки колеи» вызывает наиболее разноречивые отзывы. Одним кажется, что я этим испортил первоначальный замысел книги, другие наоборот считают его наиболее ударным и духоподъемным. Наверно так и должно быть.

Наконец, цитата из книги, имеющая отношение к данной странице:

Нам всегда интересно, как аукаются в мире наши действия и заявления, и мы лезем в Сеть, выковыривая там высказывания и комментарии в свой адрес, радуемся и огорчаемся. В этом нет ничего предосудительного, человек должен чувствовать обратную связь. Мы лезем в сеть и чаще всего разочаровываемся — не тем, что реакция на нас отрицательная, а тем, что она слабая. Обычно слабоположительная. Именно это и обнаружили наши герои через несколько дней после пресс-конференции, просматривая упоминания о ней…

— Камень, кинутый нами в болото, оказался слишком маленьким, — подытожил Алекс.

— Или болото слишком вязким, — добавил Роланд.

— Просто вы бездарно провели пресс-конференцию, — выдвинул свою версию Хосе. Впрочем, если бы вы провели ее замечательно, результат был бы тот же…

P.S. Сама книга тут: бумажное издание, электронное (PDF, fb2, ePub), аудиокнига.

См. также:

Подписаться
Уведомление о
guest
17 Комментария(-ев)
Встроенные отзывы
Посмотреть все комментарии
Борис Штерн
ТрВ
4 года (лет) назад

Пока читатели раскачиваются, самое время автору привести прозвучавшие отрицательные высказывания о книге и спрогнозировать будущие.
Наиболее отчетливый отрицательный отзыв: «Это сексистский роман». (Молодая русскоязычная англичанка). Слишком мало женских персонажей, к тому же есть высказывания типа «Не женское это дело, тут требуются стальные нервы». Примерно то же самое отметила израильтянка, но уже просто как недостаток в целом понравившейся книги.
Прогнозируемая критика:
— Неполиткорректность (не очень уважительные высказывания про 86 процентов населения)
— Явная атеистичность, хотя и не агрессивная, но упорная.

Есть ряд конкретных замечаний, которыми автор согласен.

Борис тоже
Борис тоже
4 года (лет) назад

К счастью, у меня нашлась возможность спокойно прочитать книгу. Я уже купил 10 штук в бумажном варианте, но все они быстро разошлись по друзьям и родственника. Тему книги обсуждал – и с детьми, и внуками, и с таксистами,… В общем, здорово. Много мыслей туда вложено, из разных областей. Если Стругацкие писали известную сказку для младших научных сотрудников, эта книга скорее для старших научных сотрудников, и вообще для тех, у кого еще не угасла страсть к познанию. Самое главное в этой книге – это ее дух. Дух людей, которые способны жить не ради узко понимаемой собственной выгоды. Очевидно, что для этих людей наиболее важное в жизни – оставить что-то существенное и положительное, что останется после себя. На самом деле, жизненная мотивация у большинства людей, к сожалению, иная. Чаще всего они просто не понимают такого подхода или не верят в его искренность. И первопроходцы прошлого чаще всего руководствовались не столько стремлением к неизвестному, сколько стремлением к богатству, карьерному росту, поиску свободных земель, спокойной от власти жизни и т.д. Хотя конечно дух первооткрывателей также присутствовал, но не так уж часто. Вообще-то многие похоже моменты уже обсуждались в научно-фантастической литературе, например, у Стругацких – воспитание детей без родителей («Малыш»), разумные собаки – «голованы» и т.д. Но важнейшая особенность этой книги – она претендует на то, чтобы ничто особенно не шло вразрез с теперешними научными представлениями. Там действительно нет очевидных глупостей, которыми наполнены другие произведения «научной» фантастики. Это очень важный момент. Книга поэтому – в большой степени познавательная, популяризующая современную науку, и, одновременно, заставляющая задуматься над неизвестным. Тем не менее у меня есть довольно много замечаний, вернее — заметок. Большинство из них – совершенно не принципиальные, но тем не менее… И еще, во многих вопросах, на самом деле, я не являюсь специалистом, могу ошибаться, признаю. Вот, например, просто по порядку, как встречал в тексте,… Подробнее »

Борис Штерн
ТрВ
4 года (лет) назад

Во-первых, спасибо! Сначала, ответы по страницам, как выше. С 26. Насчет самодостаточной колонии. Не совсем верно. Так действительно шло до сих пор – тончайшее разделение труда, сейчас начинается обратное движение – появление универсальных инструментов (всякие 3D принтеры), таких же людей и всяческой мультидисциплинарности. Марсианская колония изображается, как торжество этой тенденции – точка зрения не обязательно правильная, но имеющая право на существование. С 26. Уверенность в прочности существующих демократий, конечно, греет душу. Ладно, гитлеровская Германия была в прошлом. Но Трамп – более чем современное явление. Америка, дай бог не споткнется на Трампе, но это – предостережение и пример, что и развитая демократия может сковырнуться в средневековье. Ну а конкретно «Альфа-правители мрачных народов» — это понятно про что. Стр 28. Точка Омега – скорее относится не к происхождению жизни, а к упрямству эволюции (что есть одна из гипотез книги). Это все спекулятивно, и подается в книге именно, как спекуляции за бутылкой. Стр. 41 Не обязательно. Научный энтузиазм в 90-х снизился по сравнению с 60-ми во всем развитом мире вместе со снижением общественного интереса к науке. Стр 38, 70 Насчет гомеостаза. Считать-то считали, но в книге видимо решили попробовать еще раз, и в результате гомеостаз с треском проваливается. Не учат людей предостережения всяких яйцеголовых. Стр 47 Теплоноситель. Спасибо, я понимал, что у галлия маленькая теплоемкость, но больно он приятный. Про смеси не знал – интересно. Надо было раньше сказать. Стр 59. По крайней мере, один раз мир попал в катастрофу из-за стремительного одичания развитой страны. Гарантий, что это никогда не повторится нет. Стр 61, 144 Спасибо, я подозревал, что это исследуется, но в результате выдумал все самостоятельно. Стр 64. Побочные технологии. Возможно так и есть, но тут явные перспективы – долговечность, роботы и экология. Стр 68. Ну да, тут и спорить нечего. Стр 69. Этот путь финансирования не менее, если не более,… Подробнее »

Борис тоже
Борис тоже
4 года (лет) назад
В ответ на:  Борис Штерн

С 26. Трамп еще не пришел к власти, а США уже хоронят… Это все ерунда. Говорил я на эту тему с американцами совсем недавно. Во-первых, не так уж он страшен как себя показывает, по мнению американцев — это чистый популизм только в избирательной компании, во-вторых, он наверное не победит, в-третьих, и это самое главное — СИСТЕМА вытянет, она как раз рассчитана на то, что если куда-то сильно в сторону заносит, то она тянет в другую сторону. По мнению большинства, с Обамой слишком сильно занесло влево, вот в другую сторону и качается. Потом обратно, вместо Трампа изберут опять другого, ближе к социальной политике. Ничего подобного тому, что у нас или в Венесуэле там теоретически не может быть. Наша система принципиально иная, никакой это не промежуточный этап, она настроена на противоположное — на усиление авторитаризма, потому что ее корень — договариваться через верх. Через верх в Америке не договариваются, им достаточно закона, суда, независимого от исполнительной власти+контроль прессы, независимой опять же от власти, и т.д. Но если вдруг такое чудо с США случится, и система ПРИНЦИПИАЛЬНО поменяется, просто остановится технический прогресс, и эта страна потеряет лидерство. А никем командовать она не хочет, это никому не нужно, выдумки все это, мотивация у них совсем иная — они заинтересованы, чтобы с другими странами можно было свободно общаться, и чтоб там не убивали и не диктовали свыше — это им просто очень выгодно. И все это понимают, в отличие от наших. Стр 64. Никто не говорит, что новые технологии не дают побочного эффекта. Просто этот эффект гораздо ниже, чем если бы работа была прямо сориентирована на мирные дела. 90% средств идет только под непроизводительную задачку. Но никто не отрицает, что непроизводительные задачки надо делать: знание, наука — самостоятельная человеческая ценность. К сожалению, для других — война, покорение других народов — также собственная ценность (ну… Подробнее »

Alex A.
Alex A.
4 года (лет) назад
В ответ на:  Борис тоже

Что-то Вы идеализируете так называемые демократии.
А не кажется ли Вам, что в правительственных структурах США прочно утвердились представители транснациональных корпораций и роль президента США — это роль марионетки?
Сколько раз США вторгалось в разные страны на протяжении XX века и сейчас в начале XXI века?!
Зачем США воевать с Данией, Францией или Южной Кореей — нефти там нет.
Гомеостаз цивилизации — обусловлен пределом роста из-за конечности невосполнимых ресурсов, пределом выработки энергии из-за тепловых выбросов, вызывающих изменение климата.
Доступных запасов меди на 60 лет, дальше будем добывать её на морском дне.
Стоит ли её добывать из морской воды содержание 2,5·10 в (−4) степени грамм на тонну или из пород земной коры 47-55 грамм на тонну? Для того чтобы добыть из земной коры 14-15 млн.тонн меди (ежегодная добыча) надо будет переработать к примеру около 100 км3 базальта, а сколько на это уйдёт энергии и выделится тепла?
Выходом как мне видится является добыча подобных элементов на металлических астероидах, а в дальнейшей перспективе переработка коры Меркурия, плюсы близость к Солнцу (много солнечной энергии) и мало экологических ограничений (сбрасываемое тепло в виде ИК излучения не должно оказывать вредного влияния на технику)

Пётр
Пётр
4 года (лет) назад

Добрый день!
А почему Вы в качестве межзвездного корабля в своей книге не использовали что-то типа термоядерного взрыволёта?
Проекты Икар и Дедал, вроде бы, считаются более-менее реальными. Даже на современном уровне развития техники. И время полёта таких аппаратов измеряется максимум столетиями, а не тысячелетиями.

Борис Штерн
ТрВ
4 года (лет) назад
В ответ на:  Пётр

Простите что поздно отвечаю. Эти проекты реальны лишь в том смысле, что не нарушают законов сохранения. Зато они имеют кучу проблем по сравнению с описанным здесь двигателем.

1. Основная энергия выделяется в виде нейтронов 14 Мэв. Скорость их слишком велика, поэтому соотношение импульс/затраченная энергия — слишком мало и не регулируется.

2. Все нейтроны, летящие вперед, надо затормозить, для чего требуется толстая плита. И зачем жтот жуткий лишний груз?

3. Топливо все равно надо везти с собой (в космосе только легкий водород, и немного дейтерия — такую смесь не взорвешь). При этом достижимая скорость может быть лишь чуть выше (а с учетом предыдущих пунктов — ниже), чем с урановым реактором. То есть те же тысячелетия, только гораздо тяжелей, сложней и дороже)

Валерий Лесов (les-of-news)
4 года (лет) назад

Добрый день, Борис!
Мои вопросы в основном касаются биологии и психологии.
Инстинкты условные и безусловные. Наследуемые и врожденные. Какие они у собак? Может быть, и собак следует воспитывать с целью последующего обладания ими необходимых инстинктов? С помощью биологических существ, у которых в наборе врожденных инстинктов присутствуют те, которые нужно передать собакам. воспитывающим людей? Сколько ступеней на данном пути следует пройти? Первые собаки, у которых нет опыта общения с себе подобными, будут есть, спать, зачинать потомство. Будут ли они способны выхаживать его? Будут ли обладать социальным поведением? Играть с себе подобными, ухаживать за молодняком. да даже добывать пищу? Что им стоит/не стоит делать? Ведь этому обычно, даже у животных, учат старшие. Как быть внезапно появившимся на уже готовой планете первым социальным существам?

Oleg Timofeev
4 года (лет) назад

Не очень понятна проблема с теломеразой, теломераза работает на половых клетках и не работает на соматических. Если мы имеем яйцеклетку с невосстановленными теломерами, результат: появление зародышей у которых в двойном наборе, в одной из копий будут укороченные теломеры. Каждое следующее поколение людей, не только девочек, но и мальчиков будет жить все меньше и меньше, страдая от болезни похожей на прогерию.

Во вторых, оогонии образуются путем деления еще у эмбриона, они еще не успели потерять длину своих теломер, потому как теломеры теряют длину только при цикле деления. Далее деления не происходит, поэтому сокращение длины теломер от поколения будет идти медленнее в разы, если вообще будет происходить.

Константин
Константин
3 года (лет) назад

большое спасибо за книгу (первая и единственная, которую купил в интернете за деньги) несколько замечаний, сразу пришедших в голову В последних частях в сюжете много внимания (как мне показалось) уделялось второй секретной двери с сенсорной панелью, которую открыть в повествовании так и не смогли. И это выглядело странно, она так и провисела на стене не выстрелившим ружьём. То есть по логике сюжета её открыли, но.. как в методе мат индукции, вы описали первый шаг и сразу распространили на бесконечность, пропустив второй и не показав переход от первого ко второму. Переход культурных уровней развития показали несколько раз, а про соответствующие этапы обучения напрасно (на мой взгляд) забыли, а ведь это одно из самых интересных моментов в книге и одна из самых интересных тем: можно ли обществу на одной стадии развития благодаря такому «учебнику» сразу же прыгнуть в следующее, если нельзя, то почему нельзя, а если можно, то в какой именно момент ? в какой именно момент оно созрело, чтобы открыть вторую дверь и выйти из палеолита и т.д. Это, конечно, тема для совсем другой книги, но, мне кажется, следовало бы осветить её хотя бы кратко (не было освещено никак, в «училище» мы так и не вернулись). или, если подойти с другой стороны, было ощущение, что все знания уже были получены из первой двери, а вторая была супер-супер секретной и в ней хранилась какая-то уж очень важная информация для самой концовки, чего в итоге не случилось. ещё совсем непонятно, зачем было в драгоценные (с точки зрения драматизма) последние строки книги засовывать историю с инцидентом в космосе (когда один из персонажей едва не погиб). Никакой нагрузки для истории она не несла, и зачем была туда вставлена, не понятно. Самым приятным моментом в чтении было внезапное обнаружение четвёртой части :) По ходу чтения я думал, что части будет всего три, и «клиффхенгера» третьей… Подробнее »

Константин
Константин
3 года (лет) назад

ах, и ещё забыл: не ясно, зачем в сюжете настолько сильно подчёркивалось, что есть «училища», а есть некий «купол», и учились они и там, и там. Может быть я читал недостаточно внимательно, но я так и не понял, что именно узнавалось из училища, а что из купола, и почему. Сцена обучения в училище в книге есть, а сцены обучения «в куполе» нет, остаётся только гадать, что там было, как, когда, зачем и почему. И вдобавок, несколько раз упоминалось, что бОльшая часть оставленноий людьми информации хранилась на носителях, которые перезаписывались раз в сколько-то лет. Где именно она хранилась и когда была обнаружена «адресатами» — не ясно, про это опять же в книге ни слова. Под ней и подразумевалась информация в училищах ?

Константин
Константин
3 года (лет) назад

но, пусть даже в один общий сценарий всё повествование не склеить, отдельные его фрагменты на удивление, просто чудовищно кинематографичны. на ум сразу приходит сцена с первыми подростками («они все мертвы !!!»), вот из неё одной получилась бы отличная короткометражка. Но её персонажам в книге отводится всего одна-две главы, и их линию продолжить уже нельзя, поэтому ничего больше короткометражки в итоге и не получается. В полнометражном фильме, к сожалению, нельзя вот так ввести персонажей, которым ты безумно сочувствуешь и переживаешь, после чего буквально через пару минут их из фильма вывести и уже никогда не вернуть.

Константин
Константин
3 года (лет) назад

спустя ещё какое-то время мне очень захотелось найти «plothole», «дыру в сюжете» :) дыра, на мой взгляд, называется «что будет, если средневековому человеку показать жидкокристаллический экран». До тех пор, пока он (человек) совсем древний и неразумный и верит в божество — то он конечно для него божество, ему нужно поклоняться и выполнять все его приказы (про обучение в палеолите). Но ведь существа у нас разумные, и как только поймут, что это вовсе не божество (а поняли это по сюжету рано, уже в самом начале), а просто кусок железа/пластмассы/чего угодно материального, а оно им при этом запрещает перейти на следующую ступень развития (дескать пока не созрели) — ой-ой-ой, держите меня семеро, их терпения хватит ну совсем не надолго, разнесут они этот экран на части, просверлят кучу дырок в дверях, пусть даже и всё равно не поймут в итоге, как он устроен и работает. И что самое плохое — никто не отменял 99,9% населения, которое «не в теме» и просветить которое некому и незачем. Задайтесь вопросом, если бы в средневековье какая-то страна или община внезапно узнала бы например про электричество, автомобили и мобильные телефоны (молчу про современное оружие), что случилось бы после ? По мне так хороший итог здесь не проглядывается, а проглядывается только война-война-война и вследствие неё безвозвратная утеря доступа к этим технологиям (разрушение телевизоров-училищ и их помещений) любое такое «училище» ж сразу станет храмом гроба господня в глазах 99,9% непосвящённой публики, сразу привет крестовые походы и прочие прелести войн за святыни новый вид конечно у нас неагрессивный и всё такое, но оправдывать этим решение всех этих проблем — не сильный ход. Ровно как и то, что религиозная стадия первобытного общества каким-то образом из повествования исчезла. Не поставлен даже сам вопрос, возможен ли первобытный разум без религии и поклонения божествам ? ведь ни одна из человеческих цивилизаций на ранних стадиях… Подробнее »

Борис Штерн
ТрВ
3 года (лет) назад

Константин, большое спасибо за отзывы. С последним замечанием отчасти согласен, шимпанзе бы так и сделали. Первобытный разум без религии — действительно вопрос. В данном случае это чисто фантастическое допущение.

Евгений Власов
2 года (лет) назад

Здравствуйте! Хочу купить аудиокнигу «Ковчег 47 Либра» как и где оплатить что бы скачать или высылают диск почтой?

Максим Борисов
ТрВ
2 года (лет) назад
В ответ на:  Евгений Власов

https://trv-science.ru/product/kovcheg-audio/
здесь аудиокнига, можно оплатить карточкой и др. способами и тут же автоматически будут предоставлены ссылки для скачивания (на e-mail и др.)
Про диски никто еще не спрашивал (ну вроде как устаревшая технология, долго ждать и почтовые расходы неадекватны…)

Андрей
Андрей
2 года (лет) назад

Здравствуйте! Давно не получал такого удовольствия от чтения современной художественной литературы. Наверное, потому что книга поднимает как раз те вопросы, что давно волнуют и меня. Спасибо! Хотелось бы поделиться впечатлениями от прочитанного. Это не вопросы к автору, не критика, а так, просто мысли вслух… Самым важным вопросом после прочтения книги (лично для меня) стал следующий: а не являемся ли мы сами бывшими пассажирами подобного ковчега? Быть может, запущенного «на всякий случай», как здесь, а быть может, и под угрозой исчезновения нашего вида где-то в другой системе? И, если да, то был ли наш гипотетический ковчег вообще первым? Что, если, попав в одну или несколько систем, по крайней мере, из нашего медвежьего угла галактики, мы встретим там самих себя, быть может, слегка эволюционировавших немного в другом направлении? Это допустимо? Вполне… Вот, моё сознание никак не желает примириться с невозможностью превысить скорость света. И любой современный физик скажет мне, что это я напрасно. Но попробуйте сказать кроманьонцу, что летать быстрее звука – вообще не проблема. Это я к тому, что мы ещё слишком многого не знаем (Америку открыл!). Но, с другой стороны, парадокс Ферми как раз-таки проще всего и объясняется этим самым скоростным ограничением (будь оно неладно!) и этими убийственными расстояниями (чёрт бы их побрал!)… И экспансия в виде генетического материала здесь, ведь, действительно выход… Т. е., как вариант, любая цивилизация в какой-то момент развития понимает всю тщетность межзвёздных перелётов и начинает строить ковчег… Теперь по сюжету. Так и вижу голливудскую экранизацию Вашей книги. Фильм заканчивается появлением на свет первого малыша, на последних кадрах смеющийся младенец в обнимку с собаченцией и трогательно улыбающаяся с монитора реплика Алекса. Сопли, слёзы умиления и занавес… Признаться, поначалу я чего-то подобного и ожидал. Но не тут-то было… Оказалось, что это только начало. В Голливуде, наверное, это было бы началом фильма «Ковчег-2», как пить дать. Дальше… Подробнее »