«Главная цель — реконструкция генетической истории народов России»

Олег Балановский

Олег Балановский

Олег Балановский, профессор РАН, докт. биол. наук, зав. лабораторией геномной географии Института общей генетики им. Н. И. Вавилова, ответил на вопросы ТрВ-Наука.

Владимир Путин: «…А вы знаете, что биологический материал собирается по всей стране, причем по разным этносам и людям, проживающим в разных географических точках Российской Федерации? Вот вопрос: вот это зачем делают? Делают целенаправленно и профессионально. Мы — такой объект очень большого интереса. Нам нужно, конечно, без всяких страхов к этому относиться» (kremlin.ru/events/president/news/55947).

— 30 октября 2017 года президент РФ Владимир Путин высказал опасения по поводу сбора биоматериала на территории России. Как бы вы прокомментировали его высказывание?

— Президент сказал: «Нам надо безо всяких страхов к этому относиться», но СМИ предпочли выдумывать страхи. Есть инструменты измерения грамотности, но как определить всю меру безграмотности тех, кто связал заявление В. Путина с летним тендером ВВС США на 12 образцов, или тех, кто вспомнил старые байки про «этноспецифичное оружие»?

Президент не уточнил, говорит ли он о сборе биоматериалов российскими учеными или — как все его поняли — иностранными. Дело в том, что иностранцами такой сбор образцов — массово, для большинства народов и регионов, — точно не проводится. Трудно поэтому понять, что имел в виду В. Путин. Но зато легко понять телевидение, которое стало лепить устрашающий снежный ком из всего, что под руку попадется: опасных инфекционных болезней; госпиталя ВВС США, запросившего жалкую дюжину образцов; даже генетических способов истребления комаров.

И почти не слышны голоса специалистов, говорящих о том, что этот колосс — на глиняных ногах, потому что нет таких генов, которые присутствовали бы у всех жителей одной страны, но отсутствовали у остальных. А если эти гены есть не у всех жителей страны, но зато их нет за рубежом, то найдутся лишь такие генетические маркеры, которые свойственны считанному числу семей.

— Проводите ли вы сбор биоматериалов? И зачем он проводится?

— Да, мы, российские ученые, проводим сбор образцов от представителей практически всех коренных народов и в разных географических точках, и занимает эта работа десятилетия. Главная цель — реконструкция генетической истории народов нашей страны, извлечение из ДНК генетической памяти о событиях древних миграций или, напротив, изоляции, периодов роста и спада численности.

Кроме этой фундаментальной цели собранные образцы используются для двух прикладных: поиска генов, влияющих на развитие часто встречающихся болезней у представителей разных популяций, и для определения места происхождения людей по их ДНК (многие хотят узнать это о себе, а о происхождении немногих хочет узнать полиция). Проработав в этой области двадцать лет, я не вижу никаких других возможных применений образцов ДНК, собираемых от многочисленных коренных этносов нашей страны.

— Ожидаете ли вы затруднений в сборе биоматериалов после такого выступления президента РФ?

— Я жалею, что, когда меня приехали снимать «Вести» Первого канала, не включил диктофон, — таким символичным стало это интервью. Девушка-корреспондент задает первый вопрос: «Возможно ли создать этническое оружие?» Отвечаю: «Невозможно». Второй вопрос: «Кто его создает?» Ответ: «Никто». Последний вопрос: «Подо что это замаскировано?» Ответ: «Его же не существует!» Корреспондент: «Интервью окончено, осталось снять перебивки». И не само интервью, а лишь фрагмент из этих перебивок и показали в «Вестях» — мою фразу о том, что во времена Лысенко генетику уже запрещали в нашей стране.

В наших исследованиях сбор образцов проводится не то что с разрешения, а при прямой поддержке администраций регионов России совместно с местными органами здравоохранения. Но самое главное — это информированное согласие самого человека на проведение анализа его ДНК. И в этом главном аспекте затруднений я не ожидаю: если после стольких американских фильмов о выведенных учеными монстрах наши люди охотно идут навстречу российским ученым с пробиркой в руках, то и страшилки российского производства их не напугают. А вот как среагируют чиновники на местах, мне предсказать сложно. Наверное, они рассмеются.

Олег Балановский

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

Связанные статьи

Оценить: 
Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 (3 оценок, среднее: 5,00 из 5)
Загрузка...
 
 

Метки: , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,

 

120 комментариев

  • Леонид Коганов:

    Наверное, надлежит добиваться прямой встречи ученых-генетиков с В.В. Путиным (при невозможности — с Кириенко).

    Чтобы объяснить и прояснить ситуацию для верхов, где практически нет специалистов, а имеющиеся откровенно лгут из, возможно, чисто лоббистских побуждений.

    Л.К.

    • Афонюшкин Василий:

      ага, судя по всему, специалистов по биологической безопасности тоже не осталось, раз уж вопрос ставится таким образом. Во-первых, для изучения генетического разнообразия народов населяющих РФ просто нет нужды ехать в Россию — мигрантов более чем достаточно. Понятна и невозможность создания биологического оружия, но может быть потребность фарм компаний в понимании как на таком крупном рынке как РФ население будет реагировать на лекарства, какие болезни с наследственной предрасположенностью могут встречаться чаще?

      Во-вторых, допустим биоматериал собирают с целью изучения инфицированности граждан РФ. Но и такое любопытство будет вполне очевидным для страны в которой просто нельзя изучать новые инфекционные болезни, специалисты мотивированы скрывать или игнорировать инфекции, инфекционная наука развалена и изолирована от практики а взаимодействие с зарубежными специалистами очень жестко ограничено (пробы можно вывезти только контрабандой). Ведь железного занавеса больше нет, россияне активно ездят по миру а мир ничего не знает про инфекции которые они могут привезти из страны -рассадника лекарственно устойчивых штаммов возбудителя туберкулеза, с ростом числа вич инфицированных и активной имитацией эпидемического и эпизоотического благополучия по результатам отчетности...

      В третьих, допустим на территорию РФ занесли инфекцию которая будет занесена инфекция которая будет циркулировать преимущественно на территории страны или отдельных ее регионах... В принципе, это решаемая задача. Но ведь это будет новая инфекция она просто не будет диагностироваться медицинскими специалистами на местах. В крупных научных центрах об этой проблеме не узнают ввиду изоляции от медиков. Эпидемиологи скорее всего просто не будут обобщать результаты с мест по непонятному набору симптомов. Даже если ученым попадет в руки материал и они, за свой счет его изучат, то все равно нельзя потребовать финансирования на незапланированную работу, грант на изучение чего-то неизвестного тоже не дадут (это ведь повышает риски что проект не будет реализован), сама система планирования НИР в РФ и бух. отчетность не допускает изучения новых быстропеременных явлений, взаимодействия между специалистами разных ведомств и уж тем более вовлечение в научные исследования рядовых специалистов из всяких поликлинник и т.д. (а пока рядовой врач не заподозрит что десять бабушек с одинаковыми симптомами подозрительно выбиваются из ранее спектра болезней ранее им диагностируемых..., пока эпидемиолог не услышит от десятка врачей что бабушки болеют непонятно чем ... если этот эпидемиолог не удосужиться поднять вопрос о изучении этого всего и привлечении НИИ,... если НИИ не получит финансирование по первому запросу в течение максимум 1-2-х месяцев от даты поступления информации...).

      Вывод — нам можно расслабиться и ждать пока какой-нибудь чиновник не обрастет наконец-то зелеными щупальцами :) , РФ одна из стран полностью лишенная возможностей выявления и изучения новых болезней инфекционной природы, несмотря на огромный научный потенциал и развитую научную инфраструктуру. У нас ведь даже внутри страны биоматериал чаще перевозится контрабандой. Потребнадзору проще закрыть лаборатории, запрещать перевозку материала, чем создавать условия для контроля инфекционных болезней.

  • anonimous:

    >надлежит добиваться прямой встречи ученых-генетиков с В.В. Путиным Чтобы объяснить и прояснить ...

    Проясните заодно и нам, при чем тут ВВС США?

  • Израиль:

    Да мистер Коганов как всегда в россиюшке царь хороший, правильный. Бояре вот только мать их подкачали lol Мы вот ужо челобитную царю-батюшке на бояр как напишем lol Вопрос о том кто привел во власть именно этих бояр даже не возникает lol

    • Марина Джексенбаева:

      Господин президент продемонстрировал либо некомпетентность и неинформированность (+плохую работу спецслужб), либо все знал, но кое-что специально недоговорил, что бы создать атмосферу страха вообще в стране и огорошить своих собеседников-правозащитников в частности. В любом случае беседа со специалистами, показанная по тому же каналу зомбоящика была бы очень полезна с просветительской точки зрения и как лекарство от массового насаждаемого ТВ безумия.

  • Израиль:

    Мистер Балановский а вот интересно собираетесь ли вы проаводить РЕКОНСТРУКЦИЮ ГЕНЕТИЧЕСКОЙ ИСТОРИИ Евреев (пока они в России еще остались) а также Украинцев (довльно много их на этот момент живет в России а не в Украiнi)?

  • Леонид Коганов:

    Раз славное поселение Ольгино так возбудилось, стало быть рецепт правилен, и все идёт нормально.

    Л.К.

  • Агар Агарыч:

    Ну конечно же нет одних и тех же генов, присутствующих только в одном этносе. Тем не менее, есть распределение вероятности генов в разных этносах. Не просто так известно, что например, раком груди преимущественно страдают еврейские женщины европейских корней, а вот у азиаток это заболевание практически неизвестно.

    Наука знает много гитик, и не просто так защита личных данных является приоритетом большинства европейских стран.

    Работа с клетками человека регламентируется настолько жёстко, что даже просто перениести их из одного помещения в другое требует специального разрешения.

    • Алексей Лк:

      «Работа с клетками человека регламентируется настолько жёстко, что даже просто перениести их из одного помещения в другое требует специального разрешения» — а можно ссылочку на соответсвующий закон. Регламентируется жёстко перемещение клеток между разными организациями или отделами в одной клинике например.

  • IGOR Maksimov:

    Ребята. Не бывает дыма без огня. Генетики не видят дальше своих ушей. Среди них нет специалистов по защите. Не говоря о биологической. А кто отменил возможность создания ДНК Вакцин. А где вакцины там и яды.

    А механизм РНК-интерференции и возможность использования этого механизма для создания неких препаратов в виде спреев или еще чего. Спреи работают не на этонос, а на популяцию, например насекомых. Пишут, что 80% гибель происходит. Смотрите статью «Mamta B., Rajam M.V. RNAi technology: a new platform for crop pest control // Physiol Mol Biol Plants (July–September 2017) 23 (3):487–501 DOI 10.1007/s12298-017-0443-x»

    • В.П.:

      А может это многоходовка. Американцы хотят, чтобы россиянам запретили лечится за границей. И чтобы из-за плохой медицины они быстрее вымирали.

      Вообще-то никто толком не объяснил, чем им биоматериалы эмигрантов или украинцев не годятся. Есть предположение, что у сторонников Путина особый генотип?

      • Ash:

        «Вообще-то никто толком не объяснил, чем им биоматериалы эмигрантов или украинцев не годятся.»

        Военные во всём мире работают, как правило, в закрытом режиме. И наука у них по необходимости закрытая, что имеет негативный побочный эффект — проникновение всякой чепухи. Это было и в СССР.

        Так что нельзя исключить, что какой-нибудь орёл типа Петрика (только небольших размеров) выбил финансирование под какое-нибудь оружие, жёстко привязанное к генотипу.

      • IGOR Maksimov:

        Объясняю. Почему не эмигранты. Опять генетика. Эмигранты уехали туда за хорошей жизнью. Украину тоже заселяли по той же причине. Соответственно смешение генов в популяциях, переезжающих с одного места на другое, происходит интенсивнее, в сранении с коренным населением, который принимает то чужака с вопросами. И там уже практически не найдешь того корня генетического, который есть у коренного населения. А поставлена вероятно цель найти этот генетический корень нации, за что можно и всю популяцию выдернуть. Да поэтому то, вероятно, и роют эту генетическую яму. Сами американцы тоже нация эмигрантов, там нет чистых линий. Вместе с тем, обратите внимание как в Америке быстро рассправились с коренным населением. И никакого геноцида и холокоста. Тихо, мирно.

        Насчет плохой или хорошей медицины. Медицина у нас хорошая. Уникальные у нас врачи, да на такое вознограждение. В советское время была мотивация. Не без помощи забугорных «товарищей» эта мотивация сильно упала.

        • Марина Джексенбаева:

          Это у нас хорошая медицина ???!!! Вы где живете и лечитесь?

          Отдельные хорошие врачи действительно есть, и немало. Но система здравоохранения полностью развалена, особенно после последних «оптимизаций». А ведь если, не дай Бог, будет действиьельно применено биологическое оружие или по какой-то еще причине возникнет эпидемия особо опасной инфекции, спасти может только СИСТЕМА. Пример — как в сталинские времена в зародыше пресекли эпидемию чумы, а в хрущевские — натуральной оспы.

          Да и экономика в целом не способствует биобезопасности — например, по нашим сельским дорогам нельзя возить рожениц, а приходится.

          • IGOR Maksimov:

            Таки дело в этом и есть. Медицина она ведь служит не государству, а народу. А если народ серьезно не воспринимает медицину. Все на экстрасенсов и знахарей надеется, гомеопатией занимается. А платит медикам государство, правда из налоговых отчислений граждан этого государства. Про дороги другой разговор. Это проблемное направление пусть дорожники решают.

            • Марина Джексенбаева:

              Все какраз наоборот: люди потому и идут к знахарям и экстрасенсам, что медицина плохая и ей не верят.

            • Ash:

              «А платит медикам государство, правда из налоговых отчислений граждан этого государства.»

              У нас доля НДФЛ в консолидированном бюджете что-то около 10%.

          • Алексей Лк:

            «А ведь если, не дай Бог, будет действиьельно применено биологическое оружие или по какой-то еще причине возникнет эпидемия особо опасной инфекции, спасти может только СИСТЕМА» — интересно посмотреть как в США отреагировали на распространение спор сибирской язвы по почте в 2001 году, и насколько они оказались готовы. Источник если не ошибаюсь так и не нашли. А пандемия гриппа в Гонконге в 2009, и атипичная пневмония в 2003 показали полную неготовность системы здравоохранения справится с массовой вспышкой опасного заболевания, при том что Гонгонг это город первого мира.

        • Афонюшкин Василий:

          самое забавное — европейцы потеснили индейцев в Америке, а русские — многие северные народности как раз таки «с помощью этнически ориентированного оружия». И индейцы и родственные им многие наши северные народности массово вымирали от оспы, к которой Европеоиды были более устойчивы на тот момент... Но с тех пор много воды утекло, население перемешалось, инфекции тоже. Конечно если копнуть это проблему глубже , то она не представляется такой уж не решаемой (во всяком случае для некоторых стран), но овчинка выделки не стоит. Если рассуждать о влиянии развития той или иной науки на характер очередной войны, то да, новая война должна вестись с использованием биологического оружия (учитывая бурное развитие биологии). Однако совершенно непонятен смысл биологического оружия, в контексте ведения войны как таковой, с мой точки зрения, — война ведется с совершенно другими целями, нежели применение биологического оружия.

  • Андрей:

    Те оппоненты, кто утверждают, что невозможно создать точечного оружия, поражающего только один народ, один этнос и тем более граждан только одной страны — они правы. Это действительно так. Однако эти оппоненты изначально предполагают ложную цель биологической войны. Они предполагают, будто противник стремится убить только представителей одного народа или одного этноса. Если отказаться от такого предположения, то оружие становится реальностью. В реальности цель биологического оружия не в точечном истреблении противника, а в нанесении дифференциального ущерба. Для своих стран — более лёгкий ущерб с небольшой смертностью. Для страны противника — более тяжёлый ущерб, с большей смертностью, с подрывом демографического ресурса, истощением экономики, мобилизационного ресурса и в итоге с получением военно-экономического превосходства над страной-противником. Вопрос, можно ли сделать такой вариант не слишком избирательного биологического оружия, которое тем не менее из-за разницы расового состава населения в разных странах мира нанесёт дифференциальный, разной степени ущерб населению разных стран? Ответ на этот вопрос — да, такое оружие создать вполне можно. Можно создать боевой штамм, от которого в Китае умрут 25% населения, в России 10% населения, в США 5% населения, а в Израиле менее 1% населения? Да, такое оружие возможно! Результат такой войны? Китай получает тяжелейшие потери и надолго выходит из числа экономически развитых стран. Россия получает тяжёлые потери и надолго скатывается в бедность, разруху и сокращение армии. США получает приемлемые потери и несмотря на экономический спад становится гегемоном над планетой. Израиль вообще отделывается незначительными потерями.

    • Леонид Коганов:

      Господин Андрей!

      Прошгу Вас пояснить, откуда такая типа статистика, и как она в принципе мождет быть воспроизведена?

      Конечно, в каконах советской и просталинской пропаганды — во всех бедах на планете виноваты США и Израиль — "Как мать, говорю, и как денщина/Я требую их к ответу!' (Галич — копирайт).

      Может, все проще и безо всякой конспирологии. В первом, приведенном мной выше источнике — газете-толстушке еженедельнике «Собеседник» сказано о страданиях и рисках донорофф при заборе у них чуть ли не из коленного сустава синовиальной жидкости. В Штатах донорам надо платить очень много, в том числе за риски. У них безрабртному, по моим сведениям, платят 600 баксов, то есть порядка 36 тысяч деревянных.

      И кто из штатниковских граждан при такой подушке безопасности, скажите Вы мне, о, мудрейший Андрей, захочет типа рисковать коленным суставом с риском покалечиться.

      А я читал, что в странах третьего мира типа почками бойко торгуют.

      Вот и делайте выводы. Читайте инфу, доступную по ссылкам. Непредвзято, без навязываеморй верхами через зомбрящик конспирологии.

      Л.К.

      • Андрей:

        Уважаемый Леонид, реальность одинакова для всех людей и для тех, кому повсюду мерещатся конспирология и сталинская пропаганда (Сталин умер в 1953 году), и для тех, кто не объявляет конспирологией и тайным заговором неких подпольных сталинистов информацию, которая ему просто не нравится. И те и другие болеют и умирают — это реальность. Наследственные параметры иммунитета и клинической резистентности отличаются у носителей разных гаплотипов — это реальность. Даже к обычным природным штаммам, никем не модифицированным, устойчивость различается и различия эти имеют наследственную генетическую компоненту — это реальность. Классический пример: носители гена по серповидно-клеточной анемии более устойчивы к различным штаммам малярии, причём как гомозиготы, так и гетерозиготы, которые сами анемией не страдают. Генная модификация штамма, повышающая его инвазивность либо вирулентность при взаимодействии с носителем определённого гаплотипа в настоящее время не представляет научной или технической трудности. Особенности могут быть только технологического характера для совмещения конкретного штамма с конкретным геномным либо протеомным гаплотипом, но технология-то уже давно работает.

        • Алексей Лк:

          «Генная модификация штамма повышающая его инвазивность...» — это откуда такая технология? Можно поподробнее? Вообще то подобные разработки идут под грифом секретно, если мне не изменяет память когда в лаборатории году этак в 2012 смогли собрать с нуля вирус испанки то статью пустили в печать с купюрами, а если речь идёт о технологии повышения вирулентности то едва ли кому то кроме нужных людей известно о результатах и эффективности такой технологии.

          • Андрей:

            А вам зачем «поподробнее»? Вы случаем не из этих... ?

            На всякий случай сообщаю, что такие разработки запрещены международными конвенциями и вряд ли вам кто-нибудь предоставит доступ к такой информации в общедоступном интернете ;)

            • Алексей Лк:

              «всякий случай сообщаю, что такие разработки запрещены международными конвенциями и вряд ли вам кто-нибудь предоставит доступ к такой информации в общедоступном интернете» — и я про то, такие технологии секретны, а значит все утверждения о создании вирусов с дифференцированной вирулентностью и инвазивностью не более чем не основанны ни на чем утверждения.

              PS. я вообще не из этих, поэтому все свои слова я подкреплял сразу ссылками на открытые источники информации, которые как раз в интернете и лежат в свободном доступе.

            • Ash:

              «...такие разработки запрещены международными конвенциями...»

              Можно засекретить только сугубо прикладную часть. А здесь проблема (в той мере, в какой вся затея не носит фантастический характер — вроде массовой вакцинации) со стороны фундаментальной науки.

              Грубо говоря, можно засекретить конкретные способы производства направленного взрыва, но сам принцип неизбежно станет известен всем до начала прикладных разработок.

              • Андрей:

                Даже так, физические принципы ядерного оружия известны всем. Основные технические параметры готовых изделий тоже невозможно засекретить, сколько чего нужно куда поместить и как обжать — давным давно опубликовано и не тайна. Технологию в общих чертах получения исходных материалов знают тоже все, это не бог весть какие высокие технологии середины прошлого века. Единственно почему ядерное оружие не клепают все страны, кому не лень, а может даже и не правительства, а просто крупные организации, это международные конвенции, контроль за нераспространением, иностранные разведки и тонкости технологии, которые до сих пор секретны и которые сложно воспроизвести самостоятельно с нуля.

                Та же самая ситуация и с биологическим оружием. Теория какой фрагмент нужно встроить в какой участок генома чтобы увеличить выход определённого токсина или облегчить проникновение через мембрану или увеличить скорость размножения вируса — это не тайна. Какой участок генома или протеома маркирует принадлежность к опрелелённому гаплотипу —

                тоже. Технология ГМО отработана. Единственно почему до сих пор это не делается во всех странах мира в какой-нибудь сельской хате-лаборатории, это международные конвенции, контроль, разведка и тонкости технологии работы с конкретным штаммом, разумеется секретные.

                • Ash:

                  «Какой участок генома или протеома маркирует принадлежность к опрелелённому гаплотипу...»

                  А Вы поконкретнее. Тут есть хорошие специалисты по вопросам такого рода.

                  Так значит как сделать такое оружие против жителей РФ, которое отличало бы их от жителей США (без предварительной вакцинации последних)?

                  • Андрей:

                    Вы не правильно формулируете задачу. Жителей РФ от жителей США оружие самостоятельно отличить не сможет, это абсурд. В общем виде используется уже имеющееся генетическое различие, для примера банальные различия в генах определяющие активность алкогольдегидрогеназы, альдегиддегидрогеназы и лактазы. Известно, что у монголоидов активность этих ферментов ниже в 90-100% случаев, чем у европеоидов и эти особенности наследственные. Соответственно повышая к примеру вирулентность боевого штамма в зависимости от гаплотипа с низкой активностью этих ферментов или наоборот снижая вирулентность в зависимости от гаплотипа с высокой активностью мы получаем при прочих равных более высокую смертность монголоидов и меньшую смертность европеоидов. Разумеется вне зависимости от страны проживания и гражданства. Но учитывая что в Китае монголоидов более 90%, а в США менее 10% и не все заболеют и не все заболевшие умрут... то потери США с учётом заблаговременных противоэпидемических мероприятий можно снизить до незначительной величины, а потери Китая неизбежно будут намного больше.

                    • Ash:

                      «...то потери США с учётом заблаговременных противоэпидемических мероприятий...»

                      Я Вам уже несколько раз говорил — заблаговременные противоэпидемические мероприятия в масштабах населения США однозначно назовут организатора эпидемии.

                      Я Вас спросил — как организовать эффективную и относительно безопасную для своих эпидемию без указанных мероприятий?

                      И, кстати, нас интересует не столько Китай, сколько РФ.

                    • Андрей:

                      «как организовать эффективную и относительно безопасную для своих эпидемию без указанных мероприятий?»

                      — полагаю что никак, безопасного оружия не бывает, на то оно и оружие, чтобы создавать опасность.

                      «заблаговременные противоэпидемические мероприятия в масштабах населения США однозначно назовут организатора эпидемии.»

                      — вовсе нет, эпидемий можно сделать не одну, а несколько и поводить мероприятия одновременно с другими странами мира, а потом раз — и пошла дифференциальная эпидемия от каких-нибудь террористов ИГИЛ, а предупредительные меры уже выполнены, но в США они дают эффект локализации, потому что доля монголоидов не высока, а в Китае эффект пандемии, потому что там почти все — монголоиды.

                      Нас интересует Россия, но главное противоборство в третьей мировой это США и Китай, поэтому и применение биологического оружия следует ожидать от проигрывающих гонку за господство США в направлении лидера гонки — Китая. А нас это не может не задеть, у нас на границах с Китаем доля монголоидного населения высока, а демографическая и медицинская ситуация в удручающем состоянии.

                    • Ash:

                      «...поводить мероприятия одновременно с другими странами мира...»

                      Вы никак не хотите понять простую вещь — не бывает вакцинации «вообще». Каждая из вакцин имеет определённые особенности. При массовой вакцинации какая-то часть вещества неизбежно уйдёт «на сторону». И специалисты очень быстро разберутся — от гриппа эта вакцина или от чего-то более серьёзного.

                      И когда начнётся эпидемия, то мгновенно всё всем станет ясно.

                    • Андрей:

                      Это вы никак не поймёте, что США вообще не нужно ничего скрывать, достаточно заявить «наши учёные смогли создать вакцину от этого штамма» и прививай себе сколько влезет и кого хочешь. Разница будет только в том, что США за 20-30 дней привьют у себя 80% населения, а Китай за это время дай Бог только выкрадет эту вакцину и начнёт разрабатывать её промышленное воспроизводство. А все эти 20-30 дней ежедневно террористы будут распылять боевые аэрозоли во всё новых и новых китайских городах, не давая возможности китайскому правительству территориально локализовать распространение штамма. В военном деле эта ситуация называется «опережение противника в мобилизации, сосредоточении и развёртывании». В итоге через 3-4 месяца, когда Китай только начнёт промышленное производство и массовое применение вакцины на фоне уже развившейся массовой смертности по всей стране и фактически в условиях блокады, США уже давно будут почивать на лаврах, имея невосприимчивое население. В условиях применения биологического оружия чрезвычайно важен фактор времени. Кто опередил противника — тот и вышел сухим из воды. Кто опоздал — тот получил максимальный ущерб. А как опередить? Тот, кто сам разработал и оружие и вакцину — тот всегда опередит жертву.

                • Алексей Лк:

                  «Единственно почему до сих пор это не делается во всех странах мира в какой-нибудь сельской хате-лаборатории, это международные конвенции, контроль, разведка и тонкости технологии» — в селськой хате-лаборатории нужно будет иметь первоклассное оборудование стоимостью в сотни тысяч $ (культиватор штука дорогая, как и расходники которых потребуется море), 4-й уровень биологической защиты, и персонал который предельно хорошо разбирается в молекулярной биологии, вирусологии, биохимии, и заодно в инженерном деле, в противном случае прежде чем что то получить у такого персонала есть 100% вероятность самому в первую очередь пасть жертвой того что они собираются применить против других. Пока достоверно развернутую программу Биологического оружия смогли потянуть только две страны СССР, (Биопрепарат) и США, притом что в СССР программа закрылась вместе с исчезновением союза, а Вектор на ладан дышит уже который год. Остается США — у них как дела с этим?

                  • Андрей:

                    «Остается США — у них как дела с этим?»

                    — Так они сазу и расскажут как дела :)

                    Я полагаю, они не сидят сложа руки и не афишируют свою причастность и давно вынесли практическую часть работ за пределы территории собственно США.

                • Алексей Лк:

                  «Та же самая ситуация и с биологическим оружием. Теория какой фрагмент нужно встроить в какой участок генома чтобы увеличить выход определённого токсина или облегчить проникновение через мембрану или увеличить скорость размножения вирус» — гладко было на бумаге да забыли про овраги. Прочитайте книгу Домарацкого, он как раз и писал что эти технологии хороши в теории, а в реальности все совсем подругому.

                  • Андрей:

                    Любое оружие намного сложнее, чем можно описать в этом твиттере. Но в отношении обсуждаемого оружия все сложности имеют частный технологический характер, а потому принципиально преодолеваемы.

                    Для сравнения — климатическое или тектоническое оружие на сегодняшний день имеют принципиальные непреодолимые сложности на пути создания и применения.

                    А биологическое оружие дифференциального поражения — никаких непреодолимых сложностей не имеет. Хотя разумеется и посложнее автомата Калашникова.

                    • Алексей Лк:

                      Не забывайте что автомат Калашникова это и есть самое простое, недорогое массовое оружие которое можно собрать реально в любом сарае, и действует оно сразу и несопоставимо надежнее вируса который всегда может мутировать и котором нужны недели на инкубацию. Затраты/эффективность биооружия делают его совершенно нерентабельным, и это и есть главное непреодолимое препятствие при его создании.

                    • Андрей:

                      Биологическое оружие используется со времён войн Тутанхамона с нубийцами и Рамзеса с хеттами, а может и раньше и все эти 3,5 тысячелетия считалось вполне рентабельным, ничего непреодолимого. Тем более при современных технологиях. Вопрос боевой эффективности — это вопрос тактики боевого применения, а не научная проблема.

    • Марина Джексенбаева:

      Американский народ не потерпит, что бы власть пожертвовала хотя бы одним своим человеком. Президент, который решился бы дать команду на разработку оружия с «дифференцированным ущербом», на другой день вылетел бы со своего поста, а возможно, пошел под суд. То же можно сказать и об Израиле, где очень дорожат каждым своим человеком.

      Потому и разрабатывается высокоточное оружие, управляемое с дистанции в тысячи миль компьютерной мышкой, что бы не жертвовать ни одним СВОИМ.

      • Андрей:

        Уважаемая Марина. Американский народ 8 лет терпел войну в далёкой стране Вьетнаме, расположенной на другой стороне земного шара и никаким образом не имеющей никаких возможностей хоть как-то угрожать США. В этой войне убито 58 000 американцев, 1 100 000 северовьетнамцев и 250 000 южновьетнамцев. А вы мне говорите о «хотя бы одним своим человеком»?! Американский народ до сих пор терпит войну в далёкой стране Ирак с 2003 года уже 14 лет, несмотря на то, что никакого оружия массового поражения в Ираке за 14 лет так и не нашли и британский премьер Тони Блэр сознался, что разведданные о якобы наличии оружия были фальсифицированы и войну в Ираке начали обманывая ООН, потрясая пробиркой с обычным стиральным порошком из супермаркета. В этой войне уже убито более 4500 американцев и более 700 000 жителей Ирака и война продолжается, а вы мне будете рассказывать о «хотя бы одним своим человеком»?! И никто не вылетел со всех постов и не пошёл под суд за это международное военное преступление! И в дополнение замечу, что США — это единственное государство мира применившее ядерное оружие против ГРАЖДАНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ ГОРОДОВ в 1945.

        • Израиль:

          Его величество император Японии приказал бы повесить за половые органы утверждавших что его важнейшие военные базы какие-то там мирные города. Красная армия обстреливала Берлин из катюш, а катюша очень разбирает кто там мирный а кто не мирный правда мистер Андрей? Причем я в отлтчие от вас наших Американских на тот момент союзников — бывший ссср нисколько за подобные обстрелы не осуждаю — это война. Фашистская германия и (как писали в совке) «милитаристкая» Япония получили ровно то что заслужили. Уроки народам этих стран и всего мира даны хорошие. Все-таки огромное счастье

          жить в лучшей в мире стране — США раздавившей и фашизм и советский коммунизм!

          • Андрей:

            В Хиросиме кроме госпиталей и местной самообороны никаких воинских частей не было вовсе. В Нагасаки был уничтожен именно город с мирными жителями, военная и гражданская портовая инфраструктура и корабли остались нетронутыми. И это — военное преступление США, которое вам японцы ещё припомнят и мы не забудем и не простим. И вам ещё отольются слёзы многих стран мира, на которые вы напали. youtu.be/-PckuxVGlLE

            • Ash:

              «В Хиросиме кроме госпиталей и местной самообороны никаких воинских частей не было вовсе.»

              Зато этот город по характеру местности и типу застройки хорошо подходил для испытания эффективности бомбы.

            • Израиль:

              Помните что хотите мистер Андрей и скрипите от злобного бессилия зубами врать вот только не надо. На тот момент совок приветствовал примение атомного оружия моей великой страной США (архивы совковых газет если их еще не уничтожили коммуняки в помощь ну и Американская компания Google) ложь в вашем духе началась позже. Прощать или не прощать вы можете что хотите: нам Американцам ваше мнение фиолетово. А вот бывшему ссср да слезы временнно(!) оккупированных совком стран Балтии и Восточной Европы уже отлились.

        • Марина Джексенбаева:

          Американцы терпят, и то с большим трудом, нормальные войны, то есть такие, где американцы убивают врагов, а враги убивают американцев. Но еще ни разу американское командование не убивало американцев своими собственными руками, пусть даже в надежде, что врагов погибнет больше. Отдельные случаи гибели собственных военнослужащих от так называемого «ДРУЖЕСТВЕННОГО ОГНЯ» это всега случайность, ошибка или халатность. И всегда повод для серьезного разбирательства и наказания виновных. А то о чем Вы говорите — это запланированный «дружественный огонь».

          Насколько с трудом американцы терпят войны — давайте вспомним протесты против войны во Вьетнаме.

          И то, что война закончилась фактическим пораженим США с огромными репутационными потерями, которые сказывались несколько десятилетий.

          1945 год, Хиросима, Нагасаки, Дрезден — это города противника.

          • Андрей:

            Не пора ли действительно вспомнить! Например, что признано ООН военным преступлением против гражданского населения. И про запланированный дружественный огонь тоже. Вам ведь всё равно придётся отвечать перед человечеством.

            • Ash:

              «Вам ведь всё равно придётся отвечать перед человечеством.»

              www.litmir.me/br/?b=95721&p=50

              «— Его совесть чиста, — пробормотал лейтенант. — А моя совесть не стоит семисот тысяч долларов. — Он положил руку на плечо юноши. — У вас есть поговорка, которая мне очень по душе: ``Бери все, что тебе нравится, но плати за это''.

              — Да, знаю, — нахмурился Альварец. — Мой отец часто повторяет ее. А мама всегда отвечает ему: ``Верно, но, когда приходит счет, он может оказаться слишком большим''. Альварец словно постарел, его круглое мальчишечье лицо осунулось.

              — С другой стороны, — задумчиво ответил Гаррет, — иногда счет не приходит совсем…»

            • Марина Джексенбаева:

              Андрей!

              «Вам» — это кому? Кому и за что придется отвечать перед человечеством?

            • Израиль:

              Мистер Андрей хоть одну резолюцию ООН с осуждением моей великой сраны США — на стол или поздравляю соврамши.

          • Denny:

            Американцы (и не только) никогда не станут применять подобное оружие официально и открыто. А в качестве средства спецопераций — сколько угодно.

      • Алексей Лк:

        «Американский народ не потерпит, что бы власть пожертвовала хотя бы одним своим человеком» — а как же инцидент в Танкинском заливе в 1961 (правда тогда без жертв)? И тот инцидент с Лузитанией (1915) когда США никак внятно не отреагировали (а должны были вступить в войну с Германией сразу после а не в 1917)?

        • Марина Джексенбаева:

          Алексею Лк

          Я уже ответила выше на похожие аргументы. Коротко говоря, я считаю, что американская власть не применит СВОИМИ РУКАМИ такое оружие, при применении которого запланированы жертвы от него среди своих. А именно таково не полностью избирательное биологическое оружие. А полностью избирательное создать невозможно, как здесь уже неоднократно говорилось. Если в недрах американского истеблишмента и возникнет такой план, журналисты до него докопаются.

          Если бы не непредсказуемость биологического оружия, его давно уже кто нибудь где нибудь применил.

          • Алексей Лк:

            «Я уже ответила выше на похожие аргументы. Коротко говоря, я считаю, что американская власть не применит СВОИМИ РУКАМИ такое Оружие» — я не думаю что таких ситуаций не быдло в истории, другое дело что мы об этом никогда не узнаем, так как такие документы идут под грифом. Но вы же не станете отрицать, что Американское правительство не раз и не два знало о серьезных потерях и ничего не сделало (например про готовящийся Перл-Харбор информация была у американского правительства совершенно достоверно, так как операции с участием мощной автаносной группы нельзя засекретить никак).

            Про непредсказуемость и применение биологического оружия — ну если не ошибаюсь под подобные лозунги о достоверном применении биологического оружия начиналась война в Ираке в 2003 году, да и как насчет инцидента в 2001 году в США со спорами сибирской язвы + деятельность отряда 731. Ничего не известно о применении такого оружия во Въетнаме но химическое там применяли — дефолианты и диоксин не дадут мне солгать. Просто это все не на поверхности. США разрабатывали такое оружие в 1960-е (из книги Уотсона — избегайте Занудства), и в каком то номере за 1985 год — Scientific American была статья о американском биологическом оружии. Иными словами попытки применения были но мы узнавали о них в основном только в случае случайных утечек информации.

          • Андрей:

            Вы наивно надеетесь на журналистов... а есть ли вообще в США журналисты, способные открыто высказать хотя бы уже имеющиеся претензии к ЦРУ и Пентагону, снабжающих террористов в Сирии оружием на деньги американских налогоплательщиков? Хотя бы вот так youtu.be/73viU_PBvPc

            Где ваши хвалёные журналисты? Почему не копают?

            И не задумывались ли вы, что отправляя солдат на войну чёрте-куда и с явно не озвученными истинными целями правительство США заранее готово к тому, что не все американские солдаты вернутся живыми из того же Ирака или Сирии? Что их заранее списывают в мертвецы и списывают не единицы, а тысячами? В том же Ираке более 4500 и это ещё не конец, сколько там ещё будут погибать и американцы и иракцы и сирийцы и ради чего? Ради снабжения террористов ИГИЛ? Ради свержения сирийского президента? Ради воровства нефти? Ради управляемого хаоса в регионе? Ради пыток в тюрьмах Гуантанамо?

            Задумайтесь об этом...

            • Ash:

              «...и ради чего?»

              История полна примеров того, что принято глубоко думать только над мелочами. Серьёзные решения следуют из чёрт знает каких соображений.

              Не вижу никаких оснований видеть в данном случае исключение из общего правила.

              «Умное лицо — это еще не признак ума господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.»

            • Марина Джексенбаева:

              Андрей! Если в США разразится эпидемия, которая предназначалась России, скандал там будет грандиозный. Американцы вообще боятся всякой заразы.

              • Андрей:

                Вы так говорите, как будто Госдеп с Псаки будут махать американским флагом и кричать: «Это мы, американцы изготовили и применили биологическое оружие! Хотели поубивать как можно больше русских и китайцев и зацепили ещё и американцев!» :)))

                Такого саморазоблачения не будет! Не нужно быть такой наивной!

                Госдеп будет всё отрицать: «Это природная эпидемия, слухи о биологическом оружии не соответствуют действительности». ЦРУ представит доклад: «Мы проанализировали посты в фейсбуке и выяснили, что эпидемию устроили русские хакеры, похитившие боевые штаммы из секретной лаборатории ИГИЛ в Алеппо и к этому причастен Асад, который должен уйти» :))) А очередной американский президент с постной рожей будет вещать: «Америка подверглась наглой атаке! Нация в опасности! Я обратился к Конгрессу за выделением срочной помощи 10 000 000 000 баксов, в этот тяжёлый час мы окажем помощь нашим партнёрам в России и Китае, которые тоже пострадали от этой атаки. Я дал распоряжение АНБ и ФБР выяснить источник этой заразы и ликвидировать его! А заодно уж до кучи указ о разрешении ставить камеры слежения в туалетах, душах и раздевалках. Это не нарушение прайвеси, это исключительно ради нашей безопасности временно пока мы не поймаем всех террористов. Сплотившись вокруг Америки все вместе мы дадим отпор проклятым террористам и остановим эту чуму! боже благослови Америку!» :)))

                А в то же самое время завербованный ЦРУ в Гуантанамо скромный студент микробиолог Абдул аль Хьюстон будет сидеть в конспиративном подвале в Мосуле и разводить этот боевой штамм. А какой-нибудь пилот Ли авиакомпании Чженьчжоу айрлайнс будет летать над Китаем и над городами распылять аэрозоль с этим штаммом, даже не подозревая, почему при заходе на посадку позади багажного отсека его самолёта каждый раз появляется ненадолго лёгкое облачко аэрозоля.

                И когда медики будут фиксировать странно высокую смертность именно монголоидов по всему миру, чиновники ВОЗ будут их успокаивать: «не разводите конспирологию, это просто у китайцев иммунитет слабый, тяжёлое наследие социализма, тяжкая жизнь, стрессы, недоедание риса, деревянные игрушки, плохой менеджмент в медицине, а болеют они примерно так же, ничего страшного.»

                И только Путин, захлопнув папку с секретным докладом, ничего не скажет, отхлебнёт из любимого термоса, тяжело вздохнёт и подпишет указ о назначении Шойгу министром здравоохранения России, а Скворцову отправит на Украину посланником по налаживанию взаимодействия в области медицины и музыкальных инструментов ...

                • Марина Джексенбаева:

                  Андрей !

                  У Вас тут прямо набросок романа-бестселлера или сценария блокбастера. Продолжайте ! Может быть, это Вашее призвание.

                  А вот если перенести этот сценарий в жизнь, то есть нестыковочка. Если Путин в разгар биологической войны будет отхлебывать чай (в супербункере ?) и только тогда озаботится сменой министра -будет поздно. Шойгу надо назначить министром здравоохранения прямо сейчас. Но оставив при этом министром обороны. А еще вернуть на должность губернатора Подмосковья. И еще... И еще... Потому что это единственный чиновник высшего уровня, который умеет работать. А остальная поляна зачищена под корень, как московские газоны гастарбайтерами.

                  Но поскольку взрослый организм клонировать невозможно, надо искать другой способ продления кадровой скамейки. Например, посмотреть в сторону оппозиции.

                  • Андрей:

                    Совершенно с вами согласен! Можно конечно затыкать амбразуры Кожугетовичем каждый раз при развале той или иной отрасли государства или народного хозяйства, как это делает Путин. Но правительство у нас такой дырявый «дуршлаг», что Шойгу придётся клонировать как овечку Долли, всех провалов одним человеком не заткнёшь.

                    Поневоле вспоминается печальный анекдот: «В ответ на введение США очередных санкций против России, министры Шойгу с Лавровым пришли на заседание правительства РФ, взяли по автомату и всех перестреляли».

                    Это конечно чёрный юмор, но в каждой шутке есть... что-то есть, короче.

                    • Марина Джексенбаева:

                      Шойгу и Лавров тоже не идеальные министры (см. дискуссию), да и не в них лично дело. Дырявый дуршлаг во власти (не только в правительстве) образовался потому, что кадры набирались из однокурсников, сослуживцев и соседей по даче первого лица. А все остальные, кто действительно могут и хотят работать, ходят под подозрением, что они — агенты госдепа.

                    • Ash:

                      «...образовался потому, что кадры набирались из однокурсников, сослуживцев и соседей по даче первого лица.»

                      Так кадры сами собой подбираются под поставленную задачу.

                      Чем, в основном, занимается Путин? Координирует работу олигархических группировок. Эта работа основана преимущественно на неформальных договорённостях.

                      Кому можно доверить такую координацию? Только хорошим знакомым.

                  • Ash:

                    «Потому что это единственный чиновник высшего уровня, который умеет работать.»

                    Это иллюзия, вызванная двумя факторами.

                    1. Шойгу — обычный министр. Просто многие другие — плохие министры.

                    2. Против Шойгу не было ни одной кампании в прессе.

                    А на досуге поинтересуйтесь — кто разогнал лесников?

                    • Марина Джексенбаева:

                      Верю Вам наслово, в том числе насчет лесников. Значит, все обстоит еще печальнее.

                    • Андрей:

                      1. Шойгу хороший министр, способный добиваться реальной работы на порученном ему направлении. Способен устранять «ошибочные решения» предшественников и восстанавливать разрушенную отрасль. Он не имеет ни иностранного гражданства, ни зарубежной собственности, ни детей за границей. Других министров способных на это... в России больше нет.

                      2. Кампании против Шойгу были когда Путин закрывал иностранные концессии на Сахалине с соглашениями о разделе продукции и позже во время наводнения в Крымске и по поводу его дочери возглавившей отдел психологической помощи в МЧС. Но не шумиха в прессе имеет значение. Важнее что проверки Счётной палаты парламента выявляют меньше всего нарушений именно в его министерствах, следовательно в них порядка больше, а воровства и вредительства меньше, чем в остальных.

                      3. Лесников разогнал Герман Оскарович Греф, именно его подпись стоит на Лесном кодексе, который ликвидировал государственную систему лесного хозяйства в России выстроенную за 300 лет, уволил всех лесников и лесных пожарных, запретил государственным органам власти проводить противопожарные и лесохозяйственные работы в лесу и осуществлять контроль за лесозаготовками. Эта диверсия обернулась нескончаемой чередой катастрофических лесных пожаров, ежегодным выгоранием нескольких посёлков и гибелью десятков людей на пожарах. Да, ещё впервые за 300 лет с 2007 года лесное хозяйство ушло в минус и приносит госбюджету не прибыль, а убытки.

                    • admin:

                      > 2. Против Шойгу не было ни одной кампании в прессе.

                      www.svoboda.org/a/27329442.html

                      «Фонд борьбы с коррупцией обнародовал фотографии комплекса зданий на Рублево-Успенском шоссе в районе деревень Барвиха-Жуковка и Раздоры, который, по мнению исследователей фонда, принадлежит министру обороны России Сергею Шойгу.»

                      www.rbc.ru/politics/03/11...9a794760998720d3

                      20.fbk.info/news/5/

                      rucompromat.com/articles/...oliya_serdyukova

                      www.moscow-post.com/polit...minoborony25013/

                      «Сергей Шойгу переплюнул Анатолия Сердюкова В Министерстве обороны РФ процветают коррупция и воровство. Крадется все — от денег на баллистические ракеты до военных пайков. Подозрения падают и на главу ведомства Сергея Шойгу, который живет не по средствам роскошно.

                      Казалось бы, после того, как хорошо смотрящийся в военной форме Сергей Кужугетович Шойгу возглавил Минобороны, офицеры вздохнули спокойно. Но многие „прислужники“ бывшего министра обороны Анатолия Сердюкова не только остались, но и получили повышение. К самому Шойгу тоже начали возникать вопросы. Например, федеральный министр пролоббировал инициативу, по которой без конкурса (!) отслужившая военная техника (танки, самолеты и др.) отойдет частным компаниям — ООО НЭО и „Транслом“. Первая связана с „Ростехом“, где сейчас работает Анатолий Сердюков, вторая, как считается, с миллиардерами Борисом и Аркадием Ротенбергами.»

                    • Андрей:

                      Ну да, конечно, источники информации — свобода, рбк, компромат :))) Удивительно как не сослались на эхо, дождь, медузу, слон, сноб, ведомости и голос америки. Вы ещё напишите «по данным ЦРУ Шойгу своровал всю Россию» :)))

                    • Ash:

                      «Лесников разогнал Герман Оскарович Греф, именно его подпись стоит на Лесном кодексе...»

                      Ну да, так, в одиночку, Греф всё и сделал.

                      А где был Шойгу, когда всё это затевалось? Тихо стоял в сторонке — моя хата с краю. Лично не расписался — значит, не причём.

                      «А что с МЧС – нашим главным заступником от стихийных бедствий? По словам представителей Гринпис, это ведомство, во-первых, не отвечает за тушение пожаров на природных территориях, пока они не начинают угрожать населенным пунктам, а во-вторых, не обладает опытом по тушению лесных и, особенно, торфяных пожаров. Машины и оборудование, которыми располагают подведомственные МЧС структуры, зачастую просто непригодны для работы на лесных пожарах – например, не могут пройти по лесным дорогам без покрытия или не могут обеспечить забор воды из мелких и частично пересохших водоемов.»

                      «Вот лишь один пример: 2 августа 2010 г. региональное управление МЧС по Ивановской области выпустило замечательный пресс-релиз. Людям сообщили: все пожары потушены, причин для беспокойства нет. Да и вообще нечего было волноваться, поскольку огонь лишь слегка лизнул регион, очаги возгораний не превышали 1,5 гектара. В действительности с начала июля в Ивановской области бушуют сильнейшие пожары. В этом может убедиться любой желающий с помощью космических снимков, выложенных в открытом доступе. По данным космического мониторинга, реальная площадь возгораний только в Южском и Пестяковском районах Ивановской области превысила 20 тыс. гектаров. Неподалеку от Демидова полностью выгорела деревня Петрушино. Ровно в тот день, когда местное МЧС отчиталось о полной победе над огнем, видимость на улицах одного из административных центров Ивановской области – города Южа с населением 14,7 тыс.человек – из-за дыма не превышала 10 метров, передают Аргументы.ру»

                      "По словам жительницы Ивановской области Зинаиды Фадеевой, «лишь благодаря бездействию ивановских чинуш огонь распространился на такие огромные площади! Я лично звонила в МЧС в девять утра 10 июля – сообщить о новом возгорании. Но только к 14 часам они проснулись и перекрыли дорогу Новоклязьминское-Южа, когда огонь уже бушевал по обе стороны. Была полная неразбериха. Люди хотели помочь в тушении, но воду в поселки стали регулярно подавать только после окончания пожара».

                      stringer-news.com/publica...&PubID=14098

                    • Андрей:

                      Согласно Лесному Кодексу Германа Грефа МЧС ЗАПРЕЩЕНО тушить пожары в лесу до тех пор, пока они не угрожают населённым пунктам! Читайте Кодекс — там это написано чёрным по белому.

                      Герман Греф — запретил тушить пожары, уволил 80 000 лесников и лесных пожарных, ликвидировал лесные пожарно-химические станции. И что ещё чудовищнее, Греф в Кодексе запретил выделять финансирование из федерального бюджета на проведение противопожарной профилактики в лесах России.

                      Пожарная служба МЧС предназначена для тушения пожаров в городах и не имеет ни техники, ни кадров, для тушения лесных пожаров. Но самое главное — МЧС не имеет права проводить противопожарную профилактику в лесах — а это создание противопожарных минерализованных полос, противопожарных разрывов, пожарных водоёмов, лесных дорог, запрещена разработка валежа и сухостоя. По Лесному Кодексу Грефа никакие противопожарные мероприятия в лесу МЧС проводить нельзя!

                      Более того, если до Лесного Кодекса Грефа каждый лесник был государственным инспектором и имел право контролировать нарушения правил лесопользования со стороны лесорубов, охотников, и т.п. и составлять протокол о нарушении. То согласно Лесному Кодексу Грефа сейчас лесников нет вообще, а сотрудники лесных департаментов не имеют права ни протокол составить, ни нарушителю слово поперёк сказать. Сейчас полномочия останавливать нарушителей имеет только полиция, а она в городах размещается, а не в лесу.

                      Фактически Лесной Кодекс Грефа — это антироссийская вредительская диверсия, направленная на нанесение как можно большего ущерба России с целью «стратегического сдерживания» (© Збигнев Бжезинский)

                  • Ash:

                    «Например, посмотреть в сторону оппозиции.»

                    Сначала нужно срочно что-то сделать с монетаристами — вплоть до «троек», если будут сопротивляться.

                    И обязательно привлечь к экономическим вопросам математиков-прикладников. Тогда хотя бы элементарные вещи будут в порядке.

                    А то, что сейчас говорят Кудрин и Глазьев, просто слушать страшно.

                    • Марина Джексенбаева:

                      Да, с монетаристами что-то делать нужно. Нужно также что-то делать с захватом собственностти в 90-е годы, особенно в сырьевой отрасли. Но для этого есть более гуманные способы, чем «тройки».Все это темы для отдельной большой дискуссии.

                      Под оппозицией я понимаю не Кудрина, а гораздо более широкий круг.

                    • Ash:

                      «Но для этого есть более гуманные способы...»

                      «История говорит, что после Тридцатилетней войны Германия пришла в такой упадок, возник такой голод, что жители некоторых мест принуждены были питаться человеческим мясом... Жаль, что этим кончили; с этого нужно было начать: переловить до войны всех этих тупоголовых полководцев, курфюрстов, ландграфов и, сделав над собой усилие, поесть их. И страна бы не разорилась, и ни в чем не повинные люди остались бы несъеденными.»

                      az.lib.ru/a/awerchenko_a_...ml#_toc_IDAUGWBC

            • Леонид Коганов:

              Чел'у под ником «Андрей», к тому же дико пафосному.

              Вы мне напоминаете незабвенный, разумеется, вымышленный и собирательный персонаж Александра Аркадьевича Галича. А именно, Клима Петровича Коломийцева и его известную речь типа «в защиту...».

              Там можно прочесть, что, дескать,:

              «...Который год я вдовая,/ Все счастье — мимо,/ Но я стоять готовая/ За дело мира!/

              Как мать вам заявляю и как женщина!..»

              А дальше все знают типа фабулу, продолжать цитировать — смысла нету никакого решительно.

              Л.К.

            • Израиль:

              По сравнению с враньем бывшего (!) ссср про великую Америку ваше мистер Андрей более агрессивное и от этого еще менее убедительньное lol. Cовки хоть как-то пытались замаскироваться под правду у вас же чистая незамутненная шизофрения lol

    • Ash:

      «Китай получает тяжелейшие потери...»

      Как только китайцы поймут, что эти потери — дело рук США, то немедленно нанесут по США ядерный удар.

      За ними не задержится.

      • Андрей:

        Не факт. Дело ведь не в понимании, а в доказательствах. А доказать какая именно страна инициировала эпидемию — чрезвычайно сложно. Не обязательно ведь создавать боевые штаммы биологического оружия на территории США руками граждан США и по официальному письменному приказу правительства США. Вполне достаточно сделать это на территории подконтрольной ИГИЛ или Талибан или Боко Харам или Украины руками нанятых или взятых в заложники специалистов не граждан США или специально обученных религиозных фанатиков и потом готовый штамм руками террористов ИГИЛ или уйгурских экстремистов распространить в Китае, а руками кавказских или украинских экстремистов распространить в России — и попробуй докажи кто именно это сделал. Ядерный удар наносить не по кому — США никогда не признаются, что ЦРУ участвовало в таком теракте.

        • Ash:

          «А доказать какая именно страна инициировала эпидемию — чрезвычайно сложно.»

          Наоборот, сущие пустяки. Достаточно посмотреть, какую вакцину оно заранее ввело своим гражданам.

      • Израиль:

        Оговорки по Фрейду у вас мистеры Андрей и Ash. Как пишет далее мистер Лк биологическое оружие создавалось под Новосибирском который как и Сибирь все еще в составе вашей страны а не Китая.

    • Алексей Лк:

      «Можно создать боевой штамм от которого в Китае умрут 25% населения...» — идея такого оружия едва ли реализуемая, хотя под такие слова создавался Вектор под Новосибирском, там то же планировали каждый месяц создавать по новому Вирусу, но реально продвинулись только с сибирской язвой (это Свердловск) и Эболой. У Кена Алибекова много про это написано, но он предатель родины и мог кое где приврать, а вот Книга Домарацкого — перевертыш менее известна но не менее ценна. У биологического оружия большие проблемы со сроками хранения и достижения вирулентной концентрации и направленного действия. К тому же даже Эбола в 2014—2015 показала себя как неэффективный вирус (30% летальность, эпидемия сошла намнёт сама собой).

      • Андрей:

        Ну мы же с вами понимаем, что результат эпидемии зависит не только от свойств штамма. Но и от условий боевого применения и от применяемых пострадавшей стороной противоэпидемических мероприятий. Однако это всё тактические условия применения оружия и защиты от него. Никаких принципиальных преград собственно к созданию боевых штаммов с диференциальной инвазивностью и\или вирулентностью не существует, разумеется кроме конвенций о правовом запрещении такого оружия. Однако история показывает, что конвенции соблюдаются худо-бедно в мирное время, а в условиях войны, хоть и необъявленной, ограничительные конвенции не многого стоят, увы. Так что готовиться к ситуации применения противником биологического оружия нужно всерьёз и важно не опоздать.

        • Алексей Лк:

          «Никаких принципиальных преград собственно к созданию боевых штаммов с диференциальной инвазивностью и\или вирулентностью не существует» — это общие слова, приведите пример такой технологии.

          • Андрей:

            Из свеженького SARS обладает различной вирулентностью для представителей европеоидной и монголоидной расы. Смертность от SARS у европеоидов меньше, чем у монголоидов. Я так думаю, применили SARS по Китаю не в боевых целях, а с целью отработки методов войны и разведки боем возможностей Китая по отражению атаки. Не зря США очень настойчиво требуют от Китая рассекретить данные по заболеваемости и смертности от SARS среди военнослужащих китайской армии.

            • Алексей Лк:

              «Несмотря на принятие некоторых мер по борьбе с этим заболеванием (SARS), китайские правительственные должностные лица решили не информировать Всемирную организацию здравоохранения о начале распространения данного заболевания до февраля 2003 года, ограничивая освещение средствами массовой информации обнаружение данного заболевания в целях сохранения доверия общественности. Это отсутствие открытости приводило к задержкам приложения усилий по борьбе с эпидемией, в результате правительство Китайской Народной Республики (КНР) подверглось резкой критике со стороны международного сообщества. Правительство КНР официально извинилось за большую медлительность и непринятие мер по борьбе с эпидемией ТОРС» — взято из википедии. Возможно большое число жертв среди китайского населения связанно вовсе не с особой избирательностью вируса а с банальным игнорированием проблеммы. Грипп каждый год уностит в тысячи раз большее число жизней как раз по причине того что люди не прививаются, вовремя не обращаются ко врачу, и жертвами становятся грудные дети и старики. как у SARS с этим — не ясно.

        • Ash:

          «Так что готовиться к ситуации применения противником биологического оружия нужно всерьёз и важно не опоздать.»

          Зачем нам эпидемия, когда у нас есть экономический блок правительства?

          Эти действуют намного эффективнее любого вируса.

    • В.П.:

      А не проще ли сделать боевой штамм и вакцину к нему. Привить всё своё население под видом вакцинации против гриппа. А потом заразить каких-нибудь туристов. Можно даже вакциной поделиться когда половина вражеского населения вымрет. В общем так и нет разумной версии нафига им российские биоматериалы.

      • Леонид Коганов:

        Для В.П.

        Просто — доноры у нас излишне дешевые.

        На это — закрывают глаза.

        И — никакой конспирологии ваще!

        Л.К.

        • Ash:

          «Просто — доноры у нас излишне дешевые.»

          Получается, что на Украине доноры дороже чем у нас?

          Пока единственная гипотеза, которая не противоречит фактам: просто-напросто в США какой-то местный вариант Петрика упражняется за казённый счёт.

      • Алексей Лк:

        «Не проще ли привить население» — если это вирус то он очень быстро мутирует, никакая прививка не может быть сколь либо надежной. К тому же можете посмотреть с какими трудностями пытались провести массовую вакцинацию в 1976 (год точно не помню) в США, это Оказалось неподъёмно даже для их промышленности, и сразу пошли протесты населения, критика учёных в СМИ и т.п. Слишком дорого за оружие которое нельзя контролировать.

        • Алексей Лк:

          Имеется в виду массовая вакцинация от Гриппа в США в 1976.

          • В.П.:

            Можно подумать, что «генетическое оружие» не станет мутировать или что своих с «плохими» генами не придётся лечить.

            Российские доноры дешевы? Так и писали бы в заявке «купим дешево». В Бангладеше ещё дешевле.

            Однородность с предыдущими? Тогда нужно покупать исключительно у одного продавца. Россия совершенно не однородна генетически. Воронеж от Тывы будет отличаться как Европа от Японии.

            • Алексей Лк:

              "Можно подумать что «генетическое оружие» не станет мутировать или что своих с «плохими» генами не придётся лечить» — именно про это и речь. Более того как ясно из мемуаров Домарацкого довольно часто попытки скрестить разные вирусы с целью повышения летальности и вирулентности почти во всех случаях заканчивались потерей какого либо из этих двух важнейших качеств, притом что технология рекомбинатных днк была к тому времени уже отработана (ее отрабатывали все 70-ые).

            • Леонид Коганов:

              Для В.П.

              В славном Бангладеше типа немае Европеоидофф, а на/в славной типа Нэзалэжной — все типа цветное, и стало быть, и цены — не ниже мировыхх. Так я полагаю. Шта-а-а? (Боб Елкин — копирайт).

              Переложено мною,

              Л.К.

              • Ash:

                Леонид Коганов: «...и цены — не ниже мировых...» (лишнее «x» опущено мною — Ash.)

                fakty.ictv.ua/ru/ukraine/...at-zi-svitovymy/

                «Можно сделать вывод, что в Украине – самые дешевые продукты питания по сравнению с соседями и другими странами Европы и мира.

                Но этому есть логическое объяснение: в Украине – самые низкие зарплаты в Европе.»

          • Алексей Лк:

            Про эти события хорошо описано в книге Грипп автора Колата www.ozon.ru/context/detail/id/22665368/

      • Андрей:

        Одно другого не исключает. С помощью превентивной вакцинации или заранее заготовленной сыворотки можно значительно увеличить разрыв в уровне потерь своих и противника. Однако создание специализированного штамма дешевле и технически проще, он ведь создаётся один раз и сам себя контролирует, а применять его можно неоднократно, с разными средствами доставки в разные места.

        • Ash:

          «...значительно увеличить разрыв в уровне потерь своих и противника.»

          Всё это чистейшая фантастика.

          Вы представьте себе — вакцинировать значительную часть населения США так, чтобы никто в мире не догадался, от чего данная вакцина спасает. При таких масштабах утечка этой вакцины абсолютно неизбежна, а уж выяснить её истинное назначение смогут как в Европе, так и в Азии.

          Короче говоря, ничего, кроме «деятельности имени Петрика», за всей этой историей не видно.

          Все «рассказывают такие чудеса, какие умеет рассказывать разве только покинутая всеми бабушка на ферме неподалеку от мексиканских границ о прославленном мексиканском бандите.»

          www.svejkmuseum.cz/rus_I.htm

        • Эти все идеи мало чем отличаются от «обычного» биологического оружия, которое забрасывают во вражеские колодцы, а у самих имеется антидот. Надежда на большие потери у противника и то, что самих обойдет стороной. Но здравомыслящие люди понимают, что выпускать джина из бутылки немыслимо, к тому же любые микроорганизмы быстро мутируют и дадут в принципе непредсказуемый результат. Здравомыслящие не только не применят, но и не станут разрабатывать, тем более если вполне удовлетворены окружающим миром. Думать об этом могут лишь изгои и безумцы. Вот Северная Корея какая-нибудь вполне может разрабатывать...

          • Ash:

            «Вот Северная Корея...»

            Кстати, эти-то как раз ведут себя вполне рационально. В отличие от Саддама и Каддафи...

            • Ракеты, пролетающие над Японией на глазах у импульсивного Трампа, — это слишком близко к той самой грани фола. Плюс там один абсолютный нездоровый диктатор как нигде, который может абсолютно всё. Я думаю, что букмекеры ставят довольно много на то, что безумство может начаться в любой момент.

              • Ash:

                «...это слишком близко к той самой грани фола.»

                Вот если бы они пролетали над Израилем — тогда да. А на Японию Трампу ...

                • Если посмотрите внимательно на карту, то, вероятно, обнаружите, что Корея не граничит с Израилем, а Япония рядом.

                  И как ни странно Трамп больше возбуждается по поводу Сев. Кореи.

                  • Андрей:

                    Нужно же Трампу хоть на чём-то пиариться, раз Конгресс не предоставляет ему возможности реально заниматься решением международных проблем.

          • Андрей:

            Северная Корея как раз здравомыслящая мирная страна, которая ни одной военной базы не разместила ни у какой другой страны и никому не угрожает ни авианосными группировками, ни вторжениями, ни «гуманитарными бомбардировками», ни цветными революциями, ни террористами из числа «демократической оппозиции режиму».

            Только безумцы типа «исключительной нации» (© Барак Обама) полагают что только они «имеют право определять международные правила» (© Барак Обама). Такие безумцы стремятся к мировому господству любой ценой, не останавливаясь ни перед какими преступлениями, войнами, вторжениями и снабжением террористов и биологическое оружие применят без колебаний, как применили уже ядерное в Японии и химическое во Вьетнаме и Сирии. Следовательно именно они биологическое оружие и разрабатывают.

  • Израиль:

    Если посмотреть Китайское государственное телевиление ссtv то можно сделать вывод что у Китая нет территориальных претензий к Израилю и США. C вашей страной картина совершенно другая. Китай никогда не признавал неравноправных договоров навязанных ему бывшей российской империей в 19 веке по которым Сибирь все еще находится в вашей стране. К примеру город назвающийся на вашем языке Хабаровском на всех Китайских картах значится как Ли-Бо . Ждать Китайцы умеют. А теперь внимание вопрос зачем вы вашт антисемитский бред вытащили на этот сайт?

    • Андрей:

      Уважаемый Израиль, никакого антисемитизма в моих высказываниях нет. Я ни в чём не обвиняю ни семитов, ни иудеев, как и представителей любых других этнических и религиозных групп населения. Территориальные претензии Китая, как и любых других государств, должны решаться ненасильственным путём в правовом поле в соответствии с Уставом ООН, международным правом и волеизъявлением народов.

      • Израиль:

        Тогда с какого бодуна вы мистер Андрей Израильское государство привлекли к вашему бреду если у вас как вы утверждаете нет антисемитизма? НОАК решит когда придет время вопросы с вашей страной в «правовом поле» lol Впрочем с островом Чжэньбао дао (бывшем Даманским где в свое время в маленькой войне Китая против бывшего ссср гибли совки) который Путин отдал Китаю вопрос уже решился то-ли еще будет с вашей страной lol И да конечно будет волеизъявление народов. Менее 150 миллионов вас против более миллиарда китайцев lol

  • Леонид Коганов:

    Для всех не впадающих в дешевую конспирологию Коллег:

    tver.mk.ru/print/article/1757385/

    Разумеется, надлежит перевпроверить, и не один раз, из совершенно независимых исторчн кофф, согласно «золотому правилу журналистики».

    Л.К.

    • Ash:

      «Для всех не впадающих в дешевую конспирологию...»

      «...вирус Коксаки относится к возбудителям детских энтеровирусных инфекций.»

      Это уже не дешевизна — это демпинг.

      • Леонид Коганов:

        Глубокоуважаемый Аш!

        Прошу Вас ныне и впредь разделять одно от другого, а именно: то, что Вы процитировали из моего послания и, соответственно, то — что цитируется из приведенного в послании (не принадлежащего мне никоим образом) источника. Ведь, надеюсь, в МФТИ именно так Вас и учили! Ладно?

        Ну нельзя же все — в одну кучу-малу!

        Л.К.

        • Ash:

          «...впредь разделять одно от другого...»

          Я в таких случаях исхожу из того, что тому, кто не в состоянии прочесть Ваш комментарий и отделить сказанное Вами от сказанного другими, уже никакие ссылки помочь не в состоянии.

          Но специально для Вас впредь буду отделять. Мне не жалко.

  • Алексей Лк:

    Иными словами, резюмируя свои посты в этой теме — создание биологического оружия даже на основе известных патогенов — та еще авантюра, которая требует громадных денежных средств с абсолютно непредсказуемым результатом, а создание направленного генетического оружия конкретно против Русских — это что то на уровне фантастики. Другое дело что информация о том что нужны образцы синовиальной жидкости Русских содержащие РНК была размещена на сайте американской военной базы — вот что интересно! Такое чувство что это была намеренная провокация с их стороны — но с какой целью?

    • Ash:

      «...но с какой целью?»

      С целью освоить выделенное финансирование.

      • Леонид Коганов:

        Просто по дешевке купили донорофф и донорские риски.

        Л.К.

        Согласно типа бритве Оккама, не следует типа «умножать сущности» — я лишь напомнил в смысле грека Платона.

        К.

        • Ash:

          «Просто по дешевке купили...»

          Украинские доноры дешевле.

          А если бы риски были заметны, то наши всё бы это дело прикрыли в самом начале.

  • Леонид Коганов:

    Прошу посмотреть:

    sapojnik.livejournal.com/2508007.html

    Со многим — несогласен. Кое-что подмечено, имхо, верно.

    Покойного Задорнова я при его жизни не уважал. Умер он достойно по моим понятиям. Покаялся.

    Л.К.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Недопустимы спам, оскорбления. Желательно подписываться реальным именем. Аватары - через gravatar.com