«Сравните два потока: туда и обратно»

15 октяб­ря 2017 года в Сочи после окон­ча­ния цере­мо­нии откры­тия XIX Все­мир­но­го фести­ва­ля моло­де­жи и сту­ден­тов. Вла­ди­мир Путин встре­тил­ся как с рос­сий­ски­ми участ­ни­ка­ми фести­ва­ля, так и со сту­ден­та­ми и моло­ды­ми спе­ци­а­ли­ста­ми из Индии, Индо­не­зии, Зим­баб­ве, Малай­зии, США, Фран­ции и Ямай­ки. На этой встре­че про­зву­ча­ли такие сло­ва пре­зи­ден­та РФ: «Я, может быть, ска­жу жест­кие вещи, но тем не менее. Рос­сия заин­те­ре­со­ва­на в воз­вра­ще­нии тех, кто реаль­но состо­ял­ся и реаль­но здесь может эффек­тив­но рабо­тать. Не всех под­ряд. Хотя с точ­ки зре­ния граж­дан­ской состав­ля­ю­щей мы заин­те­ре­со­ва­ны, что­бы все наши граж­дане при­е­ха­ли, но с точ­ки зре­ния раз­ви­тия нау­ки для рос­сий­ской нау­ки нуж­ны те, кото­рые могут ее дви­гать впе­ред» [1].

Пуб­ли­ку­ем откли­ки рос­сий­ских уче­ных на это «заяв­ле­ние о наме­ре­ни­ях». Нашим респон­ден­там были зада­ны два вопро­са: 1. Дей­стви­тель­но ли, на ваш взгляд, Рос­сия в ее совре­мен­ном виде заин­те­ре­со­ва­на в воз­вра­ще­нии успеш­ных уче­ных? 2. Согла­сят­ся ли успеш­ные уче­ные вер­нуть­ся?

Ана­то­лий Вер­шик, гл. науч. сотр. Санкт-Петер­бург­ско­го фили­а­ла Мате­ма­ти­че­ско­го инсти­ту­та РАН:

Уро­вень выска­зы­ва­ний пре­зи­ден­та на фести­ва­ле о «воз­вра­ще­нии тех, кто реаль­но состо­ял­ся…» сви­де­тель­ству­ет о непо­ни­ма­нии им глу­би­ны этой про­бле­мы или, ско­рее, о неже­ла­нии гово­рить о ней серьез­но. Эти чисто фести­валь­ные при­зы­вы, во-пер­вых, ничем не под­креп­ле­ны и, во-вто­рых, опоз­да­ли лет на 25. Уже позд­но.

Ири­на Дежи­на, руко­во­ди­тель груп­пы по науч­ной и про­мыш­лен­ной поли­ти­ке в Скол­те­хе, вед. науч. сотр. Инсти­ту­та эко­но­ми­че­ской поли­ти­ки им. Е. Т. Гай­да­ра:

Сло­ва ска­за­ны совер­шен­но вер­ные — хоро­шо было бы, что­бы воз­вра­ща­лись не все под­ряд, а люди пер­спек­тив­ные с точ­ки зре­ния раз­ви­тия рос­сий­ской нау­ки. И выска­зы­ва­ние это, я думаю, появи­лось не на пустом месте: те, кто про­фес­си­о­наль­но зани­ма­ет­ся темой «утеч­ки моз­гов», цир­ку­ля­ции кад­ров, зна­ют о фено­мене «отри­ца­тель­но­го отбо­ра». Не все­гда воз­вра­ща­ют­ся луч­шие; чаще — если что-то не сло­жи­лось с рабо­той за рубе­жом, либо насту­пил пен­си­он­ный воз­раст (акту­аль­но для рабо­та­ю­щих в Запад­ной Евро­пе), либо есть лич­ные (семей­ные) моти­вы к воз­вра­ще­нию. Без­услов­но есть при­ме­ры воз­вра­ще­ния успеш­ных уче­ных, но их все-таки пока не боль­шин­ство. Да и в целом пол­но­стью вер­ну­лось — то есть посто­ян­но живет в Рос­сии — счи­тан­ное чис­ло уче­ных, а боль­шин­ство при­ез­жа­ет рабо­тать по вре­мен­ным кон­трак­там. Еще более «мяг­кая» фор­ма рабо­ты в Рос­сии — это мега­гран­ты, когда тре­бу­ет­ся при­сут­ство­вать в Рос­сии все­го четы­ре меся­ца в год.

Так что глав­ные про­бле­мы — это как иден­ти­фи­ци­ро­вать тех, кого хоте­лось бы вер­нуть, что им пред­ло­жить и как это обес­пе­чить на дол­го­сроч­ную пер­спек­ти­ву.

Ека­те­ри­на Аме­рик, про­фес­сор уни­вер­си­те­та Орсэ (Paris-Sud, Париж, Фран­ция), науч. сотр. лабо­ра­то­рии алгеб­ра­и­че­ской гео­мет­рии ВШЭ:

Вооб­ще, каза­лось бы, почти любая стра­на в почти любом виде была бы заин­те­ре­со­ва­на: ниче­го пло­хо­го в воз­вра­ще­нии уче­ных нет, а успеш­ных — тем более. Если гово­рить про сего­дняш­ние рос­сий­ские вла­сти, то это, дей­стви­тель­но, не все­гда оче­вид­но — такое впе­чат­ле­ние, что часть пра­вя­щей вер­хуш­ки заин­те­ре­со­ва­на в раз­ви­тии нау­ки, часть — нет, и левая рука не все­гда зна­ет, что дела­ет пра­вая. Мега­гран­ты, напри­мер, очень хоро­шее дело — по край­ней мере, в мате­ма­ти­ке они сыг­ра­ли огром­ную роль: появи­лась Лабо­ра­то­рия алгеб­ра­и­че­ской гео­мет­рии в Москве и Лабо­ра­то­рия Чебы­ше­ва в Пите­ре; с пер­вой тес­но свя­зан успех мат­фа­ка ВШЭ, у лабо­ра­то­рии Чебы­ше­ва, насколь­ко я пони­маю, в послед­ние годы появил­ся свой обра­зо­ва­тель­ный про­ект.

В то же вре­мя име­ем раз­ные непо­нят­ные исто­рии, как, напри­мер, с Евро­пей­ским уни­вер­си­те­том в Санкт-Петер­бур­ге; да и общая обста­нов­ка и рито­ри­ка в стране за послед­ние годы силь­но изме­ни­лись не в луч­шую для меж­ду­на­род­но­го науч­но­го сотруд­ни­че­ства сто­ро­ну. Нако­нец, о воз­вра­ще­нии уче­ных труд­но гово­рить все­рьез, если и те, кто на месте, не могут рабо­тать в нор­маль­ных усло­ви­ях, — но, навер­ное, это уже ско­рее отно­сит­ся к отве­ту на вто­рой вопрос.

Согла­сят­ся ли успеш­ные уче­ные вер­нуть­ся? Боль­шая часть — думаю, нет; людей вооб­ще труд­но уго­во­рить при­е­хать в Рос­сию: пого­да пло­хая, жизнь непред­ска­зу­е­мая. Я пять лет про­ра­бо­та­ла на мате­ма­ти­че­ском факуль­те­те ВШЭ: там с недав­них пор дей­ству­ет систе­ма набо­ра меж­ду­на­род­ных пост­до­ков и сотруд­ни­ков, и осо­бо жест­кой кон­ку­рен­ции за эти места я не заме­ча­ла, несмот­ря на очень хоро­шие усло­вия; наобо­рот, зача­стую труд­но най­ти достой­ных кан­ди­да­тов. Вер­нуть­ся могут те, у кого есть лич­ные при­чи­ны жить в Рос­сии — какие-нибудь семей­ные обсто­я­тель­ства, — и еще те, кто ищет хоро­ших и моти­ви­ро­ван­ных сту­ден­тов.

Лич­но для меня было очень важ­но, что уро­вень моти­ва­ции у мно­гих сту­ден­тов мат­фа­ка ока­зал­ся силь­но выше, чем то, к чему я при­вык­ла во Фран­ции. Семи­нар нашей лабо­ра­то­рии тоже дер­жал­ся во мно­гом на сту­ден­тах — столь бла­го­дар­ную ауди­то­рию ред­ко най­дешь. Но даже для тех, у кого есть осо­бые при­чи­ны жить в Рос­сии, всё упи­ра­ет­ся в неуве­рен­ность в зав­траш­нем дне.

Любые про­ек­ты фун­да­мен­таль­ной нау­ки дол­го­сроч­ны, а финан­си­ро­ва­ние в Рос­сии почти цели­ком гран­то­вое; грант дает­ся на два-три года, и даже про­дле­ва­е­мый в прин­ци­пе грант могут не про­длить без види­мых при­чин — нашей груп­пе, напри­мер, не про­дли­ли. При этом зача­стую по гран­там тре­бу­ет­ся отчет­ность с доволь­но замыс­ло­ва­ты­ми пра­ви­ла­ми: напри­мер, по одно­му гран­ту нель­зя отчи­ты­вать­ся ста­тья­ми, в кото­рых упо­ми­на­ет­ся дру­гой. Я, чест­но гово­ря, в кон­це кон­цов сама запу­та­лась, какую ста­тью в какой отчет надо было впи­сать, и кое-какие послед­ствия — не то что­бы очень серьез­ные, но непри­ят­но, когда на пустом месте упре­ка­ют в недоб­ро­со­вест­но­сти, — не заста­ви­ли себя ждать.

Андрей КалиничевАндрей Кали­ни­чев, про­фес­сор Выс­ше­го наци­о­наль­но­го инсти­ту­та гор­ных наук и теле­ком­му­ни­ка­ций (Institut Mines-Télécom Atlantique, Нант, Фран­ция), гл. науч. сотр. Меж­ду­на­род­ной лабо­ра­то­рии супер­ком­пью­тер­но­го ато­ми­сти­че­ско­го моде­ли­ро­ва­ния и мно­го­мас­штаб­но­го ана­ли­за НИУ ВШЭ:

Я, может быть, ска­жу жест­кие вещи, но тем не менее. Рос­сия, мне кажет­ся, вооб­ще заин­те­ре­со­ва­на в том, что­бы на любые руко­во­дя­щие долж­но­сти в стране попа­да­ли толь­ко те, кто реаль­но состо­ял­ся и реаль­но может эффек­тив­но рабо­тать. Это в рав­ной сте­пе­ни отно­сит­ся и к руко­во­ди­те­лям науч­ных групп, и к руко­во­ди­те­лям инсти­ту­тов или боль­ших науч­ных про­ек­тов, и, меж­ду про­чим, к руко­во­ди­те­лям стра­ны, вклю­чая и пре­зи­ден­та. При­чем меха­низм, обес­пе­чи­ва­ю­щий поиск и про­дви­же­ние таких людей, вез­де один и тот же — это откры­тый кон­курс­ный отбор, сво­бод­ная кон­ку­рен­ция меж­ду пуб­лич­но обсуж­да­е­мы­ми про­грам­ма­ми пре­тен­ден­тов и чест­ные кон­ку­рент­ные выбо­ры.

При всех сво­их орга­ни­за­ци­он­ных недо­стат­ках Рос­сий­ская ака­де­мия наук недав­но как раз про­де­мон­стри­ро­ва­ла эффек­тив­ность тако­го меха­низ­ма при выбо­рах ново­го пре­зи­ден­та РАН. В какой-то сте­пе­ни этот же меха­низм реа­ли­зо­ван в про­грам­ме мега­гран­тов и гран­тов РНФ. В этих про­грам­мах очень важ­но и пра­виль­но, что они не наце­ле­ны пря­мо на «воз­вра­ще­ние состо­яв­ших­ся уче­ных» — а толь­ко на отбор

наи­бо­лее кон­ку­рен­то­спо­соб­ных науч­ных про­грамм, мно­гие из кото­рых пред­ла­га­ют­ся состо­яв­ши­ми­ся рос­сий­ски­ми уче­ны­ми как раз не обя­за­тель­но из-за рубе­жа. Тем не менее имен­но в резуль­та­те таких кон­кур­сов замет­но воз­рос­ло коли­че­ство силь­ных зару­беж­ных уче­ных, воз­вра­ща­ю­щих­ся в Рос­сию хотя бы и на корот­кие сро­ки, хотя бы и не на посто­ян­ной осно­ве.

Мне кажет­ся, что постро­е­ние в Рос­сии подоб­ных меха­низ­мов отбо­ра на всех уров­нях как науч­ной, так и обще­ствен­но-граж­дан­ской иерар­хии и обес­пе­че­ние их надеж­ной рабо­ты — един­ствен­ный и при этом наи­бо­лее пря­мой путь к тому, что­бы упо­мя­ну­тые в цита­те бла­гие поже­ла­ния пре­зи­ден­та стра­ны вопло­ти­лись в реаль­ность. А пока, для того что­бы объ­ек­тив­но отве­тить на оба ваших вопро­са, доста­точ­но коли­че­ствен­но срав­нить два пото­ка науч­ных работ­ни­ков (от аспи­ран­тов до ака­де­ми­ков): из стра­ны и в обрат­ном направ­ле­нии. Я не зна­ком с точ­ны­ми циф­ра­ми, но вполне дога­ды­ва­юсь об их соот­но­ше­нии.

Сер­гей Неча­ев, вед. науч. сотр. ФИАН, дирек­тор рос­сий­ско-фран­цуз­ско­го Меж­дис­ци­пли­нар­но­го науч­но­го цен­тра Пон­се­ле:

Я пой­мал себя на мыс­ли о том, что к Интер­не­ту за утрен­ним кофе я отно­шусь с азар­том игро­ка в кази­но: еще не открыв стра­ни­цу, я делаю став­ку на то, что за ночь родил­ся и офор­мил­ся оче­ред­ной маразм в хит­ро­спле­те­ни­ях рос­сий­ской дей­стви­тель­но­сти и день не прой­дет скуч­но. Как пра­ви­ло, я выиг­ры­ваю… Пят­нич­ная новость про Медин­ско­го меня про­сто доби­ла. Я-то думал, что меня доби­ла недав­няя новость про Соб­чак, а перед этим — дело Сереб­рен­ни­ко­ва, а перед этим — стра­сти по «Матиль­де»… но нет, по-види­мо­му, сте­пень остол­бе­не­ния так же неис­чер­па­е­ма, как атом.

Рис. В. Шилова
Рис. В. Шило­ва

Как-то на этом фоне вопрос, уез­жать ли, воз­вра­щать­ся ли, кажет­ся абсо­лют­но орто­го­наль­ным про­стран­ству, где раз­во­ра­чи­ва­ют­ся такие дра­ма­ти­че­ские собы­тия. В Рос­сию могут вер­нуть­ся сто, тыся­ча пре­крас­ных спе­ци­а­ли­стов, но вы откро­е­те утром стра­ни­цу Интер­не­та и про­чи­та­е­те, что на кана­ле «РЕН-ТВ» будет пока­зан науч­но-попу­ляр­ный фильм, в кото­ром выска­зы­ва­ет­ся гипо­те­за, что Зем­ля плос­кая (это не шут­ка — имен­но так недав­но и было). Мне кажет­ся, что после это­го при­е­хав­шие науч­ные мис­си­о­не­ры могут спо­кой­но собрать чемо­да­ны и уехать, при­хва­тив с собой уче­ни­ков, с тем что­бы всем вме­сте вер­нуть­ся, когда эпи­де­мия пой­дет на спад.

В Рос­сию дей­стви­тель­но воз­вра­ща­ют­ся (я не гово­рю сей­час о при­ез­жа­ю­щих ино­стран­цах). Сле­ду­ет раз­ли­чать людей раз­ных воз­раст­ных кате­го­рий. Актив­ная науч­ная моло­дежь прак­ти­че­ски не воз­вра­ща­ет­ся. Сре­ди людей сред­не­го поко­ле­ния воз­вра­ща­ют­ся в первую оче­редь спе­ци­а­ли­сты, рабо­та­ю­щие на запад­ные или серьез­ные рос­сий­ские ком­па­нии, абсо­лют­но ней­траль­ные поли­ти­че­ски и, по сути, толь­ко физи­че­ски (но не мен­таль­но) нахо­дя­щи­е­ся в Рос­сии; так­же воз­вра­ща­ют­ся иде­а­ли­сты и про­хо­дим­цы; воз­вра­ща­ют­ся, в силу необ­хо­ди­мо­сти, и те, у кого ста­рые роди­те­ли.

Сре­ди стар­ше­го поко­ле­ния воз­вра­ща­ют­ся те, кто хочет бли­же к пен­сии жить в при­выч­ной язы­ко­вой сре­де и в доста­точ­но насы­щен­ной куль­тур­ной атмо­сфе­ре. При этом у боль­шин­ства вер­нув­ших­ся есть либо вид на житель­ство, либо пас­порт дру­гой стра­ны, что явля­ет­ся сво­е­го рода стра­хов­кой. Коро­че, каж­дый оце­ни­ва­ет воз­мож­ные рис­ки и дела­ет инди­ви­ду­аль­ный выбор для себя само­го и лишь иде­а­ли­сты (и цини­ки, при­ки­ды­ва­ю­щи­е­ся иде­а­ли­ста­ми) пыта­ют­ся рас­про­стра­нить свой опыт на окру­жа­ю­щих.

Науч­ная моло­дежь из Рос­сии уез­жа­ет, и это един­ствен­но воз­мож­ный спо­соб ока­зать­ся «в нуж­ное вре­мя в нуж­ном месте». Уез­жа­ют не про­сто так, а, как пра­ви­ло, в маги­стра­ту­ру, аспи­ран­ту­ру или (мень­ше) пост­до­ка­ми. Есть, конеч­но, само­до­ста­точ­ные яркие моло­дые иссле­до­ва­те­ли, кото­рые могут про­бить­ся где угод­но, но в боль­шин­стве слу­ча­ев, для того что­бы науч­ный талант кри­стал­ли­зо­вал­ся, моло­до­му чело­ве­ку необ­хо­ди­мо быть внут­ри пита­тель­но­го бульо­на, в кото­ром есть кри­ти­че­ская мас­са ярких уче­ных.

В Рос­сии еди­ни­цы таких уче­ных есть, а кри­ти­че­ской мас­сы нет. И после засе­да­ния ВАК по дис­сер­та­ции Медин­ско­го вряд ли сто­ит ожи­дать появ­ле­ния такой кри­ти­че­ской мас­сы в бли­жай­шем буду­щем, пото­му что нау­ка лишь тогда начи­на­ет дышать без искус­ствен­ной вен­ти­ля­ции лег­ких, когда она про­ни­зы­ва­ет весь соци­аль­ный орга­низм, а не живет в скин-слое.

Кон­стан­тин Севе­ри­нов,
про­фес­сор Рат­гер­ско­го уни­вер­си­те­та (Нью-Джер­си, США) и Скол­те­ха, зав. лабо­ра­то­ри­я­ми в Инсти­ту­те моле­ку­ляр­ной гене­ти­ки РАН и Инсти­ту­те био­ло­гии гена РАН:

Успеш­ные уче­ные (име­ют­ся в виду те, кто сде­лал карье­ру за гра­ни­цей в раз­ви­тых в науч­ном отно­ше­нии стра­нах) в Рос­сию не вер­нут­ся, по край­ней мере в мас­со­вом поряд­ке, пото­му что усло­вия для науч­ной дея­тель­но­сти в стан­дарт­ном ее пони­ма­нии в Рос­сии отсут­ству­ют, зато есть все усло­вия, что­бы сде­лать науч­ную рабо­ту «на острие» труд­но­вы­пол­ни­мой или даже невоз­мож­ной.

Это общее утвер­жде­ние, конеч­но, не озна­ча­ет, что не будет отдель­ных возвращенцев-«извращенцев». Все­гда ведь есть спе­ци­аль­ные обсто­я­тель­ства: роди­те­ли, новые семьи, денег сру­бить, эго поте­шить, ну и про­сто при­клю­че­ний на свою голо­ву посе­ре­дине жиз­ни поис­кать. В боль­шин­стве слу­ча­ев такие «воз­вра­ще­ния» будут или вре­мен­ны­ми, на корот­кий срок, или частич­ны­ми.

Артём Ога­нов вво­дит пуб­ли­ку, вклю­чая ВВП, в заблуж­де­ние, рас­ска­зы­вая о сво­ем яко­бы пол­ном воз­вра­ще­нии для рабо­ты на бла­го роди­ны [1]. Он про­дол­жа­ет руко­во­дить лабо­ра­то­ри­ей и оста­вать­ся про­фес­со­ром в Сто­уни-Бру­ке. Он ука­зы­ва­ет аме­ри­кан­скую, впро­чем, как и ряд дру­гих, в част­но­сти рос­сий­ских, аффи­ли­а­ций в сво­их ста­тьях. Но начи­сто «забы­ва­ет» об этом фак­те в сво­их про­грамм­ных пат­ри­о­ти­че­ских выступ­ле­ни­ях для рос­сий­ско­го началь­ства. Полу­ча­ет­ся под­лог, кото­рый мало чем отли­ча­ет­ся, напри­мер, от гро­теск­ной ситу­а­ции с рос­сий­ски­ми чиновниками-«патриотами», у кото­рых дети учат­ся или живут за рубе­жом.

В общем, повто­рюсь, люди с посто­ян­ны­ми пози­ци­я­ми и актив­ным иссле­до­ва­тель­ски­ми про­грам­ма­ми на Запа­де мас­со­во пол­но­стью пере­ез­жать в Рос­сию не будут (а имен­но их, судя по все­му, хочет запо­лу­чить ВВП). С дру­гой сто­ро­ны, сре­ди тех, у кого нет посто­ян­ных пози­ций и чья карье­ра нахо­дит­ся на ста­дии непре­рыв­ных пост­до­ков, мог­ли бы най­тись жела­ю­щие пере­ехать, но хва­стать­ся их пере­ез­дом в Рос­сию будет не очень при­лич­но, а сами эти люди ока­жут­ся под­став­лен­ны­ми заяв­ле­ни­я­ми Артё­ма, столк­нув­шись с рос­сий­ской реаль­но­стью и при этом окон­ча­тель­но выпав из запад­ной нау­ки.

1. См. http://kremlin.ru/events/president/news/55842

P. S. Редак­ция полу­чи­ла такой ответ от Артё­ма Ога­но­ва: «Увы, ком­мен­та­рий Севе­ри­но­ва — ложь от нача­ла до кон­ца. Оправ­ды­вать­ся мне совер­шен­но не в чем, это удел винов­ных. Так что ком­мен­ти­ро­вать ложь Севе­ри­но­ва я не ста­ну».

Если вы нашли ошиб­ку, пожа­луй­ста, выде­ли­те фраг­мент тек­ста и нажми­те Ctrl+Enter.

Связанные статьи

avatar
24 Цепочка комментария
126 Ответы по цепочке
27 Подписки
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
27 Авторы комментариев
repetitoriusАЗАндрейИзраильМиша Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
Уведомление о
y.v.
y.v.

А есть какая нибудь вме­ня­е­мая ста­ти­сти­ка по пово­ду «утеч­ки моз­гов» и размера\качества рос­сий­ской науч­ной диас­по­ры? В сбор­ни­ке ВШЭ «Инди­ка­то­ры нау­ки» о мигра­ции ни сло­ва, а если открыть сбор­ник «Нау­ка в циф­рах», то из таб­ли­цы «Меж­ду­на­род­ная мигра­ция лиц с уче­ны­ми сте­пе­ня­ми док­то­ра наук и кан­ди­да­та наук» сле­ду­ет что в РФ с 2010–2013 при­е­ха­ло 1710 кан­ди­да­тов наук, а уеха­ло толь­ко 264! Сен­са­ция, сен­са­ция, «моз­ги» к нам текут рекой, а вовсе не уте­ка­ют!? Если при­смот­реть­ся, то ока­жет­ся что река к нам при­те­ка­ет из стран СНГ(1440 из 1700), но общий баланс и с дру­ги­ми стра­на­ми всё рав­но поло­жи­тель­ный. Может быть есть идеи, поче­му ста­ти­сти­ка врёт и где мож­но посмот­реть на что то более реа­ли­стич­ное? Неуже­ли нико­го не инте­ре­су­ет… Подробнее »

Ash
Ash

«Может быть есть идеи, поче­му ста­ти­сти­ка…»
Насколь­ко я пом­ню, у нас пло­хо учи­ты­ва­ют «окон­ча­тель­но уехав­ших». То есть чело­век может фак­ти­че­ски уже дав­но жить за гра­ни­цей, но чис­лить­ся как граж­да­нин РФ.
Зато при­е­хав­ших учи­ты­ва­ют с при­ме­не­ни­ем аж счёт­чи­ков воды и элек­тро­энер­гии.

Ash
Ash

———————-
В законе одно­знач­но и недву­смыс­лен­но гово­рит­ся об обя­за­тель­ном уве­дом­ле­нии рос­сий­ских вла­стей об оформ­ле­нии гражданства/​ВНЖ/​ПМЖ. Срок пода­чи уве­дом­ле­ния ВНЖ: 60 дней со дня полу­че­ния доку­мен­та. Суще­ству­ет лишь два исклю­че­ния:

если после оформ­ле­ния ста­ту­са вы дол­гое вре­мя нахо­ди­тесь за гра­ни­цей и не може­те уве­до­мить вла­сти, то сде­лать это нуж­но в тече­ние 30 дней после воз­вра­ще­ния в Рос­сию
если вы посто­ян­но про­жи­ва­е­те за рубе­жом на осно­ва­нии паспорта/​ВНЖ/​ПМЖ и при этом «выпи­са­лись» с места житель­ства в Рос­сии, то уве­дом­лять власть о полу­че­нии доку­мен­та не нуж­но
————————–
https://immigrantinvest.com/blog/notification-of-a-residence-permit/

Знаток
Знаток

А сто­ит ли их воз­вра­щать? Неко­то­рые руко­во­ди­те­ли рос­сий­ской нау­ки не счи­та­ют уехав­ших хоро­ши­ми уче­ны­ми: http://ufa.mk.ru/articles/2017/09/13/glava-ufic-ran-za-rubezh-uezzhayut-tolko-samye-slabye-uchenye.html

eugen
eugen

не совсем ясно какие и зачем нуж­ны уче­ные в РФ. (хоро­ший уче­ный дела­ет хоро­шую нау­ку, но это не сино­ним уче­но­му, кото­рый име­ет высо­кий хирш и боль­шие гран­ты, т.е. состо­яв­ший­ся) Когда об этом гово­рят VIPs то обыч­но они про­сто вто­рят ВВП, т.е. повто­ря­ют его «спи­чрай­те­ров». Когда ВВП заго­во­рит о бюд­жет­ных вли­ва­ни­ях для восстановления/​развития инфра­струк­ту­ры для выс­ше­го обра­зо­ва­ния и фун­да­мен­таль­ной нау­ки, вот тогда в нау­ку хлы­нут новые кад­ры, но что за кад­ры мож­но толь­ко гадать.

Ash
Ash

1. «…не совсем ясно какие и зачем нуж­ны уче­ные в РФ…»
Вот имен­но.
2. «…обыч­но они про­сто вто­рят…»
А он, в свою оче­редь, сле­ду­ет за маги­че­ски­ми сооб­ра­же­ни­я­ми пер­во­быт­но­го харак­те­ра.
То есть в более-менее нор­маль­ных эко­но­ми­ках есть раз­ви­тый высо­ко­тех­но­ло­гич­ный сек­тор и зна­чи­тель­ное коли­че­ство учё­ных, при­чём коли­че­ство и каче­ство учё­ных име­ет высо­кий коэф­фи­ци­ент кор­ре­ля­ции со сте­пе­нью раз­ви­тия это­го сек­то­ра.
Далее, стро­го по кни­гам про пер­во­быт­ные обще­ства, из нали­чия какой-либо кор­ре­ля­ции меж­ду явле­ни­я­ми дела­ют вывод о нали­чии при­чин­но-след­ствен­ной свя­зи в обе сто­ро­ны (напри­мер, если при вет­ре колы­шут­ся вет­ки, то мож­но вызвать ветер, раз­ма­хи­вая вет­ка­ми).
Отсю­да полу­ча­ют, что уве­ли­че­ние коли­че­ства и каче­ства учё­ных долж­но вызвать раз­ви­тие высо­ко­тех­но­ло­гич­ных про­из­водств.
И поеха­ли…

Andrew
Andrew

А что гадать? Бюд­жет­ные сред­ства вли­ва­ют­ся в такие ново­об­ра­зо­ва­ния, как Скол­ко­во, напри­мер. Ско­ро под Пите­ром откро­ют оче­ред­ное. Неко­то­рые кад­ры пред­став­ле­ны даже в этой ста­тье.

Ash
Ash

Так Скол­ко­во имен­но из этих маги­че­ских сооб­ра­же­ний и сде­ла­ли.

Денис Н.
Денис Н.

Артем Ога­нов – моло­дец!

Andrew
Andrew

Да, пиа­рит­ся он знат­но! Труд­но най­ти ещё одно­го тако­го нар­цис­са

Денис Н.
Денис Н.

Мне кажет­ся, ему дале­ко до Севе­ри­но­ва

Andrew
Andrew

«Ири­на Дежи­на, руко­во­ди­тель груп­пы по науч­ной и про­мыш­лен­ной поли­ти­ке в Скол­те­хе, вед. науч. сотр. Инсти­ту­та эко­но­ми­че­ской поли­ти­ки им. Е. Т. Гай­да­ра:
Так что глав­ные про­бле­мы — это как иден­ти­фи­ци­ро­вать тех, кого хоте­лось бы вер­нуть, что им пред­ло­жить и как это обес­пе­чить на дол­го­сроч­ную пер­спек­ти­ву.»
—–
может, начать сна­ча­ла у себя дома с иден­ти­фи­ка­ции достой­ных для «пред­ло­же­ний и обес­пе­че­ний на дол­го­сроч­ную пер­спек­ти­ву»?

Ash
Ash

«…может, начать сна­ча­ла…»
Все эти дея­те­ли име­ни Гай­да­ра – «либе­ра­лы с огра­ни­чен­ным ради­у­сом дей­ствия».
Им поста­ви­ли зада­чу – они и выпол­ня­ют.

Денис
Денис

Нахо­дясь в здра­вом уме и трез­вой памя­ти, никто сюда не вер­нет­ся, по край­ней мере, до тех пор, пока не появит­ся вме­ня­е­мая про­грам­ма раз­ви­тия, кото­рая немыс­ли­ма без оздо­ров­ле­ния обще­ствен­ных отно­ше­ний… Пока же, увы, всё идет в совер­шен­но про­ти­во­по­лож­ном направ­ле­нии – три «О» мы видим вокруг: Обед­не­ние, Обыд­ле­ние, Озве­ре­ние. И будет толь­ко хуже, ника­ких осно­ва­ний для поло­жи­тель­ных изме­не­ний пока не вид­но даже в мик­ро­скоп. «Закуп­ка» ряда состо­яв­ших­ся уче­ных – это вуль­гар­ный пиар, они в дан­ном слу­чае выпол­ня­ют роль не столь­ко уче­ных (не надо это здесь нико­му), сколь­ко арти­стов с боль­шим гоно­ра­ром. Поче­му бы и нет, если хоро­шо пла­тят? Но будучи людь­ми разум­ны­ми, от посто­ян­ных пози­ций ТАМ никто не отка­зы­ва­ет­ся. Зама­нен­ный… Подробнее »

Dissi
Dissi

Глав­ная ошиб­ка это­го утвер­жде­ния-све­де­ние моти­вов науч­но­го твор­че­ства к материальным(Эйнштейн упо­ми­нал еще спортивные).Одним-«очередной пост­док на Запа­де», дру­гим-эпи­де­мия чумы(это про откры­тие зако­нов меха­ни­ки, если запа­мя­то­ва­ли) или гараж.

Денис
Денис

Dissi, при­чем здесь вооб­ще моти­вы науч­но­го твор­че­ства?

Речь же не о том, зани­мать­ся нау­кой или чем-то более выгод­ным в мате­ри­аль­ном отно­ше­нии, а о том, ГДЕ зани­мать­ся нау­кой… И тут Рос­сия, увы, выгля­дит местом, пря­мо ска­жем, дале­ко не самым при­вле­ка­тель­ным, прак­ти­че­ски со всех точек зре­ния, ну кро­ме тех слу­ча­ев, когда речь идет об отрас­ли нау­ки с жест­кой гео­гра­фи­че­ской при­вяз­кой.

Песен­ку тут у моло­де­жи услы­шал:

От колы­бе­ли и до моги­лы
Мы хму­рые как небо над Таги­лом
Куда ни глянь: абсурд и деби­лы.
А-а-а, обста­нов­ка непло­ха!

В.П.
В.П.

А все­гда ли науч­ный мигра­ци­он­ный поток плох для стра­ны из кото­рой уез­жа­ют? Ниже попы­та­юсь опи­сать как пере­ме­ще­ние мно­же­ства мате­ма­ти­ков из Китая в США при­во­дит к улуч­ше­нию мас­со­во­го мате­ма­ти­че­ско­го обра­зо­ва­ния в Китае и дегра­да­ции мате­ма­ти­че­ско­го обра­зо­ва­ния в США. Фил­дсов­ские лау­ре­а­ты китай­цы Яу и Тао (хотя послед­ний и вырос в Австра­лии), а так­же мно­же­ство успеш­ных про­фес­со­ров-мате­ма­ти­ков из Китая в США, созда­ли рас­про­стра­нен­ное сре­ди китай­ской моло­дё­жи мне­ние, что изу­че­ние мате­ма­ти­ки – это один из луч­ших спо­со­бов карье­ры вне Китая для тех, у кого нет денег и свя­зей. Соот­вет­ствен­но мно­же­ство юных китай­цев при­леж­но зуб­рят мате­ма­ти­ку, учи­тель (тем более про­фес­сор) мате­ма­ти­ки – это пре­стиж­но и почёт­но (ведь имен­но он может помочь открыть доро­гу в боль­шой мир), на мате­ма­ти­че­ские факуль­те­ты… Подробнее »

Лёня
Лёня

“А все­гда ли науч­ный мигра­ци­он­ный поток плох для стра­ны из кото­рой уез­жа­ют?”
Это зави­сит от того, оста­ет­ся ли в стране кри­ти­че­ская мас­са ярких уче­ных, о кото­рой гово­рит Неча­ев. Насчет Китая не знаю, а у нас её УЖЕ нет.

Ash
Ash

«Спо­соб­ные аме­ри­кан­цы не име­ют сти­му­ла серьёз­но учить мате­ма­ти­ку и гото­вят­ся в эко­но­ми­сты и юри­сты.» «А все­гда ли науч­ный мигра­ци­он­ный поток плох для стра­ны из кото­рой уез­жа­ют?» 1. Есть раз­де­ле­ние тру­да в миро­вой эко­но­ми­ке, как на круп­ном пред­при­я­тии (в общих чер­тах). Китай с этой точ­ки зре­ния – в основ­ном про­из­вод­ствен­ный цех. Аме­ри­ка – бух­гал­те­рия. Рос­сия – склад горю­че-сма­зоч­ных мате­ри­а­лов в алю­ми­ни­е­вых кани­страх. 2. В миро­вом раз­де­ле­нии тру­да есть дина­ми­ка. Китай стре­мит­ся стать (и посте­пен­но ста­но­вит­ся) ещё и кон­струк­тор­ским бюро, пере­хва­ты­вая эту функ­цию у США, Евро­пы и Япо­нии. США углуб­ля­ют свою функ­цию «миро­во­го бан­ки­ра». Рос­сия – «источ­ни­ка жид­ко­сти на сре­зе сква­жи­ны». 3. Сами по себе ука­зан­ные про­цес­сы как тако­вые не хоро­ши и не пло­хи.… Подробнее »

Andrew
Andrew

это, навер­ное, рабо­та­ет, когда есть, куда воз­вра­щать­ся – с бога­то опла­чи­ва­е­мой в науке/​образовании рабо­ты на хоро­шо опла­чи­ва­е­мую рабо­ту
КНР инве­сти­ру­ет в нау­ку несрав­ни­мо боль­ше, чем РФ

влад
влад

Когда базо­вая з/​п док­то­ра наук в стране око­ло 500 у.е. ни о каком воз­вра­те уче­ных, да и о внут­рен­нем раз­ви­тии нау­ки и речи не м. быть.
Нач­ни пла­тить миро­вые 3–5 т.у.е в мес.(конечно при нуж­ной отда­че), дай сти­пен­дию аспи­ран­ту око­ло 1т. у.е , и тебе потя­нут­ся уче­ные и аспи­ран­ты со все­го мира. Вот уви­дишь, еще при сво­ей жиз­ни. Толь­ко не жмись…
Учись у Китая.

Ash
Ash

«Учись у Китая.»
«Нач­ни пла­тить миро­вые 3–5 т.у.е в мес.(конечно при нуж­ной отда­че)…»
И в чём, с Вашей точ­ки зре­ния, долж­на заклю­чать­ся «нуж­ная отда­ча»?

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий

веро­ят­но, если учесть объ­ем про­из­вод­ства, потреб­но­сти это­го про­из­вод­ства в при­клад­ных иссле­до­ва­ни­ях и далее мы при­хо­дим к потреб­но­сти при­клад­ных уче­ных в кад­рах и фун­да­мен­таль­ных иссле­до­ва­ни­ях… Так вот не будет ли отно­ше­ние затрат на фун­да­мен­таль­ные иссле­до­ва­ния к затра­там на при­клад­ные иссле­до­ва­ния и раз­ра­бот­ки еще более «худ­шим» чем в Рос­сии? Если у нас нет потреб­но­сти биз­не­са в НИР, то зачем вооб­ще нуж­ны какие-то мате­ма­ти­ки и физи­ки? Не уве­ли­чив раз­ме­ры «осно­ва­ния пира­ми­ды»- нель­зя уве­ли­чить ее вер­хуш­ку.. Да, у Китая сто­ит поучить­ся.

Ash
Ash

1. «…если учесть объ­ем про­из­вод­ства, потреб­но­сти это­го про­из­вод­ства в при­клад­ных иссле­до­ва­ни­ях и далее мы при­хо­дим к потреб­но­сти при­клад­ных уче­ных в кад­рах и фун­да­мен­таль­ных иссле­до­ва­ни­ях…» Каким бы направ­лен­ным взры­вом доне­сти до наших мак­ро­эко­но­ми­стов необ­хо­ди­мость при­ме­нять имен­но этот метод ана­ли­за? Ну никак до них не дохо­дит. 2. «Если у нас нет потреб­но­сти биз­не­са в НИР, то зачем вооб­ще нуж­ны какие-то мате­ма­ти­ки и физи­ки?» Во-пер­вых, день­ги есть, в основ­ном, у сырье­ви­ков. По самой при­ро­де их дея­тель­но­сти новей­шие тех­но­ло­гии не осо­бен­но нуж­ны. Во-вто­рых, наша эко­но­ми­ка устро­е­на так, что неры­ноч­ные пред­при­я­тия (типа тех же сырье­ви­ков, элек­тро­энер­ге­ти­ков, РЖД и т.п.) отни­ма­ют день­ги у всех осталь­ных. В ито­ге те, у кого есть день­ги, могут купить гото­вые (пусть и не самые новые) тех­но­ло­гии… Подробнее »

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий

«1. «…если учесть объ­ем про­из­вод­ства, потреб­но­сти это­го про­из­вод­ства в при­клад­ных иссле­до­ва­ни­ях и далее мы при­хо­дим к потреб­но­сти при­клад­ных уче­ных в кад­рах и фун­да­мен­таль­ных иссле­до­ва­ни­ях…» Каким бы направ­лен­ным взры­вом доне­сти до наших мак­ро­эко­но­ми­стов необ­хо­ди­мость при­ме­нять имен­но этот метод ана­ли­за? Ну никак до них не дохо­дит.» Так это и до самих уче­ных не дохо­дит.. 2. «Если у нас нет потреб­но­сти биз­не­са в НИР, то зачем вооб­ще нуж­ны какие-то мате­ма­ти­ки и физи­ки?» «Во-пер­вых, день­ги есть, в основ­ном, у сырье­ви­ков. По самой при­ро­де их дея­тель­но­сти новей­шие тех­но­ло­гии не осо­бен­но нуж­ны. » «В ито­ге те, у кого есть день­ги, могут купить гото­вые (пусть и не самые новые) тех­но­ло­гии и пото­му им при­клад­ные иссле­до­ва­ния почти не нуж­ны. А у осталь­ных на… Подробнее »

Ash
Ash

1. «Каза­лось бы потрать мил­ли­он на реше­ние про­бле­мы кото­рая нано­сит ущерб в 2 млрд. руб…»
Всё наше куро­вод­ство – пустя­ки в мас­шта­бах эко­но­ми­ки.
Осно­ву нашей при­клад­ной нау­ки долж­ны состав­лять цен­тра­ли­зо­ван­ные иссле­до­ва­ния для неры­ноч­ных сек­то­ров, состав­ля­ю­щих льви­ную часть нашей эко­но­ми­ки.
Тогда и куро­во­ды нач­нут шеве­лить­ся. Нель­зя тре­бо­вать от них боль­шей сооб­ра­зи­тель­но­сти, чем от желез­но­до­рож­ни­ков, метал­лур­гов и про­чих, вме­сте взя­тых.
2. «…нуж­но нало­ги уве­ли­чить…»
У нас вся систе­ма управ­ле­ния эко­но­ми­кой настоль­ко чуде­са­та, что ника­кие локаль­ные реше­ния зна­чи­мо­го эффек­та дать не могут.

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий

при­мер­но 1 трил­ли­он руб­лей толь­ко по брой­ле­рам. Но это не вопрос раз­ме­ров рын­ка а вопрос кон­цен­три­ро­ва­ния ресур­сов. Раз­ме­ры ряда агро­хол­дин­гов тако­вы, что они вполне мог­ли бы поз­во­лить себе адек­ват­ную нау­ку. Тем более что это базо­вая вещь – если мы полу­ча­ем хоро­шие науч­ные резуль­та­ты на уровне про­из­вод­ства пище­во­го сырья, то это дает муль­ти­пли­ка­тив­ный эффект по всей цепоч­ке пере­ра­бот­чи­ков, экс­пор­те­ров + ска­зы­ва­ет­ся на здо­ро­вье насе­ле­ния (вы даже не пред­став­ля­е­те как это ска­зы­ва­ет­ся…). Напри­мер, по рын­ку мел­ких домаш­них живот­ных серьез­ные иссле­до­ва­ния в отры­ве от НИИ делать не реаль­но (а НИИ это не надо) так как там и кон­со­ли­да­ция мала и объ­ем рын­ка 1.5−2 млрд. Малый биз­нес у нас тоже… Подробнее »

Алексей Лк
Алексей Лк

Для Афо­нюш­ки­на Васи­лия: 1) Да, наши биз­не­сме­ны не могут запла­тить за раз­ра­бот­ку НИИ ибо они за это будут очень жест­ко нака­за­ны зако­ном – а мож­но попо­дроб­нее, это какой закон, и есть ли при­ме­ры? Т.е я не думаю что есть закон пря­мо щапре­ща­ю­щий Иссле­до­ва­ния, это косвн­ный запрет или что? 2) Да, патент­ное пра­во у нас спе­ци­фи­че­ское и нет смыс­ла чего-то там патен­то­вать – то же, не мог­ли бы уточ­нить в чем спе­ци­фич­ность? 3) да, нало­го­вая систе­ма постро­е­на так что за про­ве­де­ние НИР само­сто­я­тель­но нуж­но пла­тить боль­шой налог ибо с при­бы­ли это все – налог с НИР будет взы­мат­ся с част­ных орга­ни­за­ций? Или это толь­ко в слу­чае внед­ре­ния в прак­ти­ку? Или за сам… Подробнее »

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий

п1. Если вы опла­ти­те гос НИИ какие-либо рабо­ты, при созда­нии патен­то­спо­соб­но­го реше­ния, то эта раз­ра­бот­ка по умол­ча­нию начи­на­ет при­над­ле­жать госу­дар­ству. Про­дать патент НИИ Вам (даже создан­ный за ваш счет) не име­ет пра­ва (прав­да мож­но его пре­кра­тить под­дер­жи­вать и пере­дать авто­рам). Если вы созда­ли раз­ра­бот­ку с уча­сти­ем гос струк­тур или сотруд­ни­ков рабо­та­ю­щих в гос. орга­ни­за­ци­ях, то если ваша орга­ни­за­ция будет патен­то­вла­дель­цем – она де -юре, похи­ти­ла гос соб­ствен­ность. Так­же ваша ком­па­ния авто­ма­ти­че­ски ста­но­вит­ся ком­па­ни­ей с гос. уча­сти­ем. Мини­маль­ная доля госу­дар­ства в ком­па­нии с гос. уча­сти­ем не менее 31% акций… п3. НИР это ваша блажь и пла­тить за нее вы може­те из при­бы­ли (впро­чем, есть исклю­че­ния для фарм ком­па­ний… Подробнее »

Ash
Ash

«…мож­но было бы на нау­ку в сель­ском хозяй­стве…»
У нас сель­ское хозяй­ство в целом и куро­вод­ство в част­но­сти в зна­чи­тель­ной сте­пе­ни выпа­ли из под кон­тро­ля эко­но­ми­че­ско­го бло­ка пра­ви­тель­ства, что не замед­ли­ло ска­зать­ся поло­жи­тель­но.
Но это всё рав­но малая часть эко­но­ми­ки.

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий

это да. Но там про­сто раз­ви­ва­лись наи­бо­лее рен­та­бель­ные направ­ле­ния (да , пра­ви­тель­ство им не осо­бо меша­ло), те направ­ле­ния, кото­рые были мало рен­та­бель­ны, бла­го­по­луч­но дегра­ди­ро­ва­ли. В слу­чае с кор­по­ра­тив­ны­ми НИР, прин­ци­пи­аль­но важ­но что­бы эти НИР выпол­ня­ли сами игро­ки рын­ка. Неф­тя­ни­ки даже если нач­нут инве­сти­ро­вать в НИОКР для куро­во­дов – сде­ла­ют это пло­хо. Даже ака­де­ми­ки , когда пыта­ют­ся рулить нау­кой для раз­ных отрас­лей, тоже не все­гда уга­ды­ва­ют т.к. то что было нуж­но в годы СССР не все­гда нуж­но сего­дня.. Поэто­му важ­но что­бы даже очень мел­кие и мало­зна­чи­мые отрас­ли мог­ли или фор­ми­ро­вать запро­сы или сами реа­ли­зо­вы­вать нуж­ные им иссле­до­ва­ния. В куро­вод­стве и тех­но­ло­ги­че­ски и эко­но­ми­че­ски это более чем воз­мож­но, но фак­ти­че­ски… Подробнее »

Ash
Ash

1. «…пра­ви­тель­ство им не осо­бо меша­ло…» Пра­ви­тель­ство не про­сто не меша­ло, а суб­си­ди­ро­ва­ло став­ки по кре­ди­там (прав­да, на смеш­ные по мас­шта­бам эко­но­ми­ки сум­мы), помог­ло защи­тить внут­рен­ний рынок от импор­та и т.п. 2. «В слу­чае с кор­по­ра­тив­ны­ми НИР, прин­ци­пи­аль­но важ­но что­бы эти НИР выпол­ня­ли сами игро­ки рын­ка.» Сна­ча­ла нуж­но чёт­ко отде­лить рыноч­ные сек­то­ра (вро­де того же куро­вод­ства) от неры­ноч­ных (ска­жем, сырье­вых). Далее рыноч­ным нуж­но обес­пе­чить соот­вет­ству­ю­щее кре­ди­то­ва­ние, нало­го­об­ло­же­ние и про­чее регу­ли­ро­ва­ние (т.е. управ­ле­ние сред­ни­ми и, воз­мож­но, сред­не­квад­ра­тич­ны­ми откло­не­ни­я­ми). А уж как куро­во­ды будут про­во­дить свои НИР – дело куро­во­дов. Госу­дар­ству же с огром­ным запа­сом хва­тит НИР для неф­тян­ки, желез­ных дорог, метал­лур­гии, и т.д., и т.п. 3. «С одной сто­ро­ны… Подробнее »

Афонюшкин Василий
Афонюшкин Василий

1. не совсем так. У нас было обя­за­тель­ство перед США еже­год­но уве­ли­чи­вать закуп­ки мяса пти­цы на сколь­ко то там про­цен­тов.. Ну и таки да, укруп­не­ние агро­хол­дин­гов поз­во­ли­ло повы­сить и воз­мож­но­сти лоб­би­ро­ва­ния, вовлечь чинов­ни­ков в этот биз­нес. Пом­нит­ся когда в нашу область пытал­ся зай­ти некий агро­хол­динг (весь­ма рас­ко­ван­ный в плане взя­ток и кри­ми­на­ла), то наши про­из­во­ди­те­ли ски­ды­ва­лись на взят­ку и даже вро­де кре­дит взя­ли. Вы пред­став­ля­е­те каких раз­ме­ров долж­на быть взят­ка, что­бы несколь­ко пти­це­фаб­рик с дохо­да­ми более млрд р. в год еще и кре­ди­ты бра­ли под это? Ну конеч­но пра­ви­тель­ство и муни­ци­па­ли­те­ты будут помо­гать :)) 2. так куро­вод­ство тоже сырье­вой сек­тор – мы про­из­во­дим пше­ни­цу низ­ко­го каче­ства так как у нас мно­го зем­ли… и про­да­ем… Подробнее »

Ash
Ash

1. «Ну и чем это отли­ча­ет­ся от неф­тян­ни­ков?»
При­ме­ня­е­мы­ми тех­но­ло­ги­я­ми.
Напри­мер, если закрыть одну пти­це­фаб­ри­ку, то, ско­рее все­го, «ава­рий­ной ситу­а­ции» все­рос­сий­ско­го мас­шта­ба не будет. А если, ска­жем, закрыть Рос­нефть, то мало нико­му не пока­жет­ся.
Если дове­сти раз­мер птич­ни­ков до финан­со­вых мас­шта­бов той же Рос­неф­ти, то резуль­тат будет мно­го хуже, чем сей­час. Ана­ло­гич­но, если раз­дро­бить биз­нес Рос­неф­ти до раз­ме­ров птич­ни­ков, то рез­ко сни­зит­ся доход­ность.
Поэто­му Рос­нефть долж­на быть под цен­тра­ли­зо­ван­ным управ­ле­ни­ем, а куро­во­ды – под регу­ли­ру­е­мым рыноч­ным.
2. «…так если госу­дар­ству…»
Госу­дар­ство долж­но созда­вать усло­вия, бла­го­при­ят­ные для про­ве­де­ния НИР в сель­ском хозяй­стве.
Но как имен­но про­во­дить эти НИР, долж­ны решать сами эко­но­ми­че­ские аген­ты.
Цен­тра­ли­зо­ван­ное же управ­ле­ние каж­дым кол­хо­зом – гиб­лое дело.

Dissi
Dissi

«Храм нау­ки — стро­е­ние мно­го­слож­ное. Раз­лич­ны пре­бы­ва­ю­щие в нем люди и при­вед­шие их туда духов­ные силы. Неко­то­рые зани­ма­ют­ся нау­кой с гор­дым чув­ством сво­е­го интел­лек­ту­аль­но­го пре­вос­ход­ства; для них нау­ка явля­ет­ся тем под­хо­дя­щим спор­том, кото­рый дол­жен им дать пол­но­ту жиз­ни и удо­вле­тво­ре­ние често­лю­бия. Мож­но най­ти в хра­ме и дру­гих: пло­ды сво­их мыс­лей они при­но­сят здесь в жерт­ву толь­ко в ути­ли­тар­ных целях. Если бы послан­ный богом ангел при­шел в храм и изгнал из него тех, кто при­над­ле­жит к этим двум кате­го­ри­ям, то храм ката­стро­фи­че­ски опу­стел бы. Все-таки кое-кто из людей как про­шло­го, так и наше­го вре­ме­ни в нем бы остал­ся. К чис­лу этих людей при­над­ле­жит и наш Планк, и поэто­му мы его любим. Я хоро­шо знаю, что мы толь­ко… Подробнее »

Георгий
Георгий

Dissi, спа­си­бо за цита­ту. Одна­ко, Вы не мог­ли бы, цити­руя А. Эйн­штей­на, ука­зать год и источ­ник. Дума­ет­ся, что сего­дня даже анге­лу не под силу изгнать «спортс­ме­нов» из хра­ма. Мы видим, как лов­ко они впле­та­ют­ся во все щели и поры любой пере­ход­ной и непе­ре­ход­ной эко­но­ми­ки. Спра­ши­ва­ет­ся, кто из «стран­ни­ков» захо­чет доб­ро­воль­но вер­нуть­ся в сре­ду, где его опле­тут все­ми мыс­ли­мы­ми лиа­на­ми и плю­ща­ми. Но хра­мы рас­тут со вре­ме­нем. Силь­но нерав­но­мер­но рас­тут, и порой, не вполне ясно, где кон­ча­ет­ся храм и начи­на­ет­ся мастер­ская… Я пола­гаю, что весь инте­рес наших госру­ко­во­ди­те­лей имен­но в масте­ро­ви­тых людях. Для крат­ко­сти их и назы­ва­ют учё­ны­ми. Ниче­го ново­го, так было и при Пет­ре. Ну, а те, кому нуж­ны «гор­ные ранд­шаф­ты и чистый… Подробнее »

Dissi
Dissi

Как писал Бабель в «Одес­ских рас­ска­зах» «поли­ция закан­чи­ва­ет­ся там, где начи­на­ет­ся Беня». Конар­ме­ец прав и в нашем слу­чае: храм закан­чи­ва­ет­ся там, где начи­на­ют­ся «пози­ции» и «постдоки».Причем начи­нать­ся там может даже не мастер­ская, а что-то вро­де клу­ба для…Удивительным обра­зом «финан­си­ро­ва­ние» оте­че­ствен­ной фун­да­мен­таль­ной нау­ки непло­хо выпол­ня­ет функ­ции анге­ла.

Ash
Ash

«…непло­хо выпол­ня­ет функ­ции анге­ла.»
Если точ­нее, функ­ции весь­ма посред­ствен­но­го кон­сер­ван­та.

Dissi
Dissi

«Этих людей удо­вле­тво­ря­ет, соб­ствен­но гово­ря, любая аре­на чело­ве­че­ской дея­тель­но­сти: ста­нут ли они инже­не­ра­ми, офи­це­ра­ми, ком­мер­сан­та­ми «–и ста­но­вят­ся, если не полу­ча­ют «пози­ции» в уни­вер­си­те­те Небрас­ки или Нева­ды. Какой консервант?-чистящее сред­ство!

Ash
Ash

«…ста­нут ли они инже­не­ра­ми, офи­це­ра­ми, ком­мер­сан­та­ми…»
Это Вы про выбор, сто­яв­ший перед науч­ны­ми сотруд­ни­ка­ми в 90-е?

Dissi
Dissi

Да, имен­но! Физи­ки-тео­ре­ти­ки сред­ней руки ста­ли коммерсантами(програзм, репе­ти­тор­ство) и не вер­ну­лись.

В.П.
В.П.

https://indicator.ru/news/2017/10/31/reakciya-na-krizis-populyaciya/
«в ответ на кри­зис любо­го мас­шта­ба толь­ко две тре­ти обе­зьян изме­ня­ют свое пове­де­ние, а остав­ши­е­ся осо­би никак не реа­ги­ру­ют на изме­не­ния»
Кто-то уехал зару­беж, кто-то стал ком­мер­сан­том, а треть оста­лись в инсти­ту­те.

Ash
Ash

Вы не виде­ли сво­и­ми гла­за­ми, как это про­ис­хо­ди­ло.
Одно дело, когда моло­дой чело­век, полу­чив PhD, выби­ра­ет: идти ли ему «на фир­му» зани­мать­ся при­клад­ны­ми иссле­до­ва­ни­я­ми, или вооб­ще занять­ся дру­гим делом (ска­жем, тор­го­вать на бир­же), или остать­ся в уни­вер­си­те­те.
И совсем дру­гое дело, когда люди в воз­расте за 30 лет обна­ру­жи­ва­ют, что есть нече­го (в бук­валь­ном смыс­ле) и они вынуж­де­ны идти зани­мать­ся невесть чем (т.е. нико­гда не инте­ре­со­вав­ши­ми их веща­ми, да ещё при этом посто­ян­но нару­шая все мыс­ли­мые зако­ны), или уез­жать навсе­гда.
Народ самым насто­я­щим обра­зом пла­кал.

Денис
Денис

Изло­жен­ные Dissi пред­став­ле­ния о том, что отсут­ствие денег в нау­ке при­во­дит к поло­жи­тель­но­му (!) отбо­ру и остав­ля­ет самых идей­ных, гото­вых ради люби­мо­го дела жить в пеще­ре и питать­ся акри­да­ми, выгля­дит даже не иде­а­ли­сти­че­ски, а как-то, про­сти­те, уже про­сто дико… Адек­ват­ное финан­си­ро­ва­ние явля­ет­ся абсо­лют­но необ­хо­ди­мым усло­ви­ем для раз­ви­тия нау­ки в стране. Тут и при­бо­ры, и зар­пла­ты, и коли­че­ство ста­вок. Без это­го начи­на­ют­ся деге­не­ра­тив­ные про­цес­сы – наи­бо­лее успеш­ные, актив­ные и амби­ци­оз­ные про­сто уез­жа­ют – в циви­ли­зо­ван­ном мире им толь­ко рады, народ попро­ще вынуж­ден «кру­тить­ся» здесь, зани­ма­ясь всем под­ряд – от репе­ти­тор­ства до тор­гов­ли, а то и напи­са­ния «дис­сер­та­ций под ключ. При этом сни­жа­ет­ся каче­ство чело­ве­че­ско­го мате­ри­а­ла – фана­тов, гото­вых питать­ся акри­да­ми, все­гда мож­но пере­счи­тать по паль­цам, да… Подробнее »

Dissi
Dissi

Денис, ну зачем здесь аргу­мен­ты в сти­ле рот­но­го зам­по­ли­та? «Науч­ная эмиграция»-это стрем­ле­ние к комфорту.А ана­ло­гии здесь дру­гие: вер­ность жене-однокурснице(25000 в Ново­си­бир­ском ака­дем­го­род­ке) или сме­на дево­чек по вызову(3–4 тыся­чи дол­ла­ров в кола­ра­до-нева­де-юте). Каж­дый выби­ра­ет для себя…

Ash
Ash

«…ну зачем здесь аргу­мен­ты в сти­ле…»
Ваши с Дени­сом про­ти­во­ре­чия лежат в обла­сти пси­хо­ло­гии.
Вы исхо­ди­те из адап­та­ции нашей нау­ки к нынеш­не­му состо­я­нию нашей эко­но­ми­ки.
Вам это кажет­ся при­ем­ле­мым.
Денис пони­ма­ет, что при таком раз­ви­тии собы­тий у нас нау­ки оста­нет­ся очень мало, посколь­ку в этом слу­чае необ­хо­ди­мы крат­ные сокра­ще­ния.
Ему это пред­став­ля­ет­ся непри­ем­ле­мым.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

Да уж, неко­то­рых жизнь и исто­рия ниче­му не учат.

Кста­ти, Эйн­штейн-то из Гер­ма­нии уехал. И пра­виль­но сде­лал.

Dissi
Dissi

«Вы исхо­ди­те из адап­та­ции нашей нау­ки к нынеш­не­му состо­я­нию нашей эко­но­ми­ки.
Вам это кажет­ся при­ем­ле­мым». Не люб­лю давать сове­ты, но все-таки не сто­ит так сме­ло интер­пре­ти­ро­вать дру­гих… «нынеш­не­му состо­я­нию нашей эко­но­ми­ки» вполне по силам уве­ли­чить рас­хо­ды, по край­ней мере на спо­соб­ных теоретиков–просто фут­бо­ли­сты и др.увы, важ­нее. Тем не менее замет­ная часть моих кол­лег име­ет вполне при­лич­ные авто и послед­ние моде­ли смарт­фо­нов. Речь о поте­ре «отно­си­тель­но­го» ста­ту­са, и имен­но она(потеря) вычи­ща­ет «спортс­ме­нов» от нау­ки. И это не «деге­не­ра­тив­ные про­цес­сы», а избав­ле­ние от жиро­вой про­слой­ки..

Денис
Денис

Алек­сей, а вот в соот­вет­ствии с воз­зре­ни­я­ми, про­дви­га­е­мы­ми Dissi, Эйн­штей­ну сле­до­ва­ло муже­ствен­но стать аба­жу­ром, а не уте­кать за ком­фор­том на бого­мерз­кий Запад :-D Dissi, ну уж если кого и срав­ни­вать тут с зам­по­ли­том, то раз­ве что Вас. Мои воз­зре­ния осно­ва­ны на быто­вом здра­вом смыс­ле и раци­о­наль­ных рас­суж­де­ни­ях, Вы же зани­ма­е­тесь чем-то вро­де тол­му­диз­ма в пло­хом смыс­ле дан­но­го сло­ва, к месту и не к месту встав­ляя раз­лич­ные цита­ты без соб­ствен­ных внят­ных пояс­не­ний. Что же до науч­ной эми­гра­ции, то речь тут не толь­ко о быто­вом ком­фор­те (хотя и это нема­ло­важ­но), сколь­ко о воз­мож­но­сти нор­маль­но рабо­тать – обо­ру­до­ва­ние, реак­ти­вы и т.п. Соб­ствен­но, даже Ваши фана­ты нау­ки, гото­вые питать­ся акри­да­ми, живя в пеще­ре, охот­но уедут имен­но по этой при­чине –… Подробнее »

Ash
Ash

1. Вы гово­ри­те про людей, на кото­рых мно­го денег не нуж­но – тео­ре­ти­ков. Денис – про экс­пе­ри­мен­та­то­ров.
Но и мини­мум поло­ви­на тео­ре­ти­ков раз­бе­жа­лась. Сей­час науч­ный сотруд­ник – мас­со­вая про­фес­сия, а подав­ля­ю­щая часть насе­ле­ния рабо­та­ет, в основ­ном, за зар­пла­ту.
2. «…вполне по силам уве­ли­чить рас­хо­ды, по край­ней мере на спо­соб­ных теоретиков–просто фут­бо­ли­сты и др.увы, важ­нее.»
Разу­ме­ет­ся, важ­нее.
Ведь речь идёт о наи­бо­лее раци­о­наль­ном вло­же­нии денег в улуч­ше­ние соб­ствен­но­го ими­джа в гла­зах насе­ле­ния. И здесь, по совер­шен­но оче­вид­ным при­чи­нам, фут­бо­ли­сты дают солид­ную фору тео­ре­ти­кам.
Так что осо­бен­но­сти нашей эко­но­ми­ки вид­ны сра­зу же.
—————–
Вы под­хо­ди­те к нау­ке прак­ти­че­ски в сти­ле XVIII века. С тех пор мно­гое изме­ни­лось.

Денис
Денис

Изла­га­е­мое Dissi – это какая-то вычур­ная смесь иде­а­ли­сти­че­ских пред­став­ле­ний о нау­ке веко­вой дав­но­сти, сов­ко­вой кар­ти­ны мира и эти­ки – «уехал – пре­да­тель!» и каких-то при­чуд­ли­вых внут­рен­них пере­жи­ва­ний… Реаль­ная жизнь, разу­ме­ет­ся, устро­е­на совсем ина­че. Циви­ли­зо­ван­ный мир, из кото­ро­го Рос­сия в послед­ние годы упор­но пыта­ет­ся вый­ти, обра­зу­ет еди­ное науч­ное про­стран­ство – родил­ся в Ита­лии, уни­вер­си­тет закон­чил во Фран­ции, аспи­ран­ту­ру – в Швей­ца­рии, пер­вый пост­док – Син­га­пур (там, кста­ти, очень хоро­шо в нау­ке), вто­рой – Гер­ма­ния, потом своя неболь­шая лабо­ра­то­рия в Австра­лии – совер­шен­но запро­сто, нико­го подоб­ным не уди­вишь. А если тако­му чело­ве­ку пытать­ся что-то втол­ко­вы­вать про то, что он посту­па­ет как-то не так, и дол­жен был сидеть там, где родил­ся, про­сто не… Подробнее »

Denny
Denny

Денис: 03.11.2017 в 13:07 «А если тако­му чело­ве­ку пытать­ся что-то втол­ко­вы­вать про то, что он посту­па­ет как-то не так, и дол­жен был сидеть там, где родил­ся, про­сто не пой­мет о чём вооб­ще идет речь.»

Это совер­шен­но вер­но. Но вер­но и обрат­ное. Тако­му чело­ве­ку не при­дет в голо­ву пред­став­лять свой пере­езд как нечто судь­бо­нос­ное, типа «всем пора валить». И сопро­вож­дать поли­ти­че­ски­ми и идео­ло­ги­че­ски­ми рас­суж­дал­ка­ми. Поехал и поехал. Сугу­бо лич­ное кон­крет­ное реше­ние.

Dissi
Dissi

«И сопро­вож­дать поли­ти­че­ски­ми и идео­ло­ги­че­ски­ми рас­суж­дал­ка­ми. Поехал и поехал. Сугу­бо лич­ное кон­крет­ное реше­ние» Согла­сен. Тем более мате­ри­аль­ные при­об­ре­те­ния сопро­вож­да­ют­ся поте­ря­ми более тон­ко­го свой­ства. (Знаю не пона­слыш­ке, регу­ляр­но обща­юсь по скай­пу с одно­курс­ни­ка­ми и соав­то­ра­ми). Но у дени­са-изра­и­ля похо­же дру­гая мис­сия. Инте­рес­но, сколь­ко пол­ных кур­сов они закон­чи­ли на дво­их, инту­и­ция пре­по­да­ва­те­ля со ста­жем про­во­ци­ру­ет серьез­ные сомне­ния отно­си­тель­но нали­чия хотя бы одно­го нор­маль­но­го дипло­ма на дво­их!

Ash
Ash

«…типа «всем пора…»
Одна­ко лич­но я бы дей­стви­тель­но реко­мен­до­вал немед­лен­но уез­жать всем, у кого есть воз­мож­ность уехать на тер­пи­мую рабо­ту, при­чём так, что­бы потом при­шед­шие к вла­сти в стране пре­бы­ва­ния пар­тии анти­им­ми­грант­ско­го тол­ка не высла­ли обрат­но в РФ.
При­чи­ны – абсо­лют­но раци­о­наль­ные.

Dissi
Dissi

«при­чём так, что­бы потом при­шед­шие к вла­сти в стране пре­бы­ва­ния пар­тии анти­им­ми­грант­ско­го тол­ка не высла­ли обрат­но в РФ.»–это еще не самое худшее…И ника­кая эрго­ди­че­ская тео­рия не помо­жет. Кон­сер­ва­тив­ные тен­ден­ции -это надолго.Вы мог­ли спро­гно­зи­ро­вать собы­тия в Кельне в ново­год­нюю ночь? Так что читай­те «Мечеть Париж­ской Бого­ма­те­ри» Чуди­но­вой. Трез­вит.

Денис
Денис

Denny, по-раз­но­му быва­ет… В пре­де­лах это­го «еди­но­го науч­но­го про­стран­ства» – да, ника­кой идео­ло­гии нет, про­сто где-то под­вер­ну­лась инте­рес­ная пози­ция, под­хо­дя­щая лаба, и т.п. Вооб­ще ника­кой поли­ти­ки. Ну а где-то ина­че, дово­ди­лось видеть в Евро­пе и США очень талант­ли­вых ребят из Бра­зи­лии, Арген­ти­ны, Чили, Ливии, ЮАР и т.д. Там вполне чет­ко – «здесь я хотя бы могу жить по-чело­ве­че­ски, есть пер­спек­ти­вы раз­ви­тия и разум­ные люди вокруг, а там – бед­ность, дикость, зло­ба – или при­бьют где-нибудь, или сопьюсь нафиг…». О поли­ти­ке как-то осо­бо не гово­ри­ли, но и так всё понят­но. Тут даже не поли­ти­ка ско­рее (это для ред­ких эсте­тов), а окру­жа­ю­щая сре­да – уро­вень раз­ви­тия обще­ства, если вокруг дика­ри, а ран­го­вым мар­ке­ром явля­ет­ся при­над­леж­ность… Подробнее »

Denny
Denny

«Денис: 03.11.2017 в 16:34» Это вер­но и совер­шен­но баналь­но. В одних местах усло­вия, воз­мож­но­сти рабо­ты и окру­жа­ю­щая атмо­сфе­ра луч­ше, чем в дру­гих. Никто ж не меша­ет выби­рать для себя луч­шее. тем более науч­ни­кам, про­фес­сия кото­рых интер­на­ци­о­наль­на, и есть обще­при­ня­тый язык науч­но­го обще­ния. Каж­дый выби­ра­ет по себе Выби­раю тоже как умею Ни к кому пре­тен­зий не имею Каж­дый выби­ра­ет по себе. ИМХО, про­сто не сто­ит из СВОЕГО выбо­ра делать про­блем все­лен­ско­го мас­шта­ба и пере­во­дить его в плос­кость идео­ло­гии. «— Слу­шай, — ска­зал я сквозь зубы. — Что там у тебя с Глу­хо­вым? Стран­но вы с ним как-то гово­ри­ли… — Он меня разо­злил, — ото­звал­ся Вече­ров­ский. — Чем? Вече­ров­ский помол­чал. — Не сме­ет оста­вать­ся один, —… Подробнее »

Denny
Denny

Ash:03.11.2017 в 15:17 «Одна­ко лич­но я бы дей­стви­тель­но реко­мен­до­вал немед­лен­но уез­жать всем, у кого есть воз­мож­ность уехать на тер­пи­мую рабо­ту…»

Ну вот, нача­лось… Это ров­но то же самое, что реко­мен­до­вать всем, как и с кем зани­мать­ся любо­вью. Из чисто раци­о­наль­ных сооб­ра­же­ний, разу­ме­ет­ся. Боже, как меня задол­ба­ли эти бес­чис­лен­ные гуру, все­гда зна­ю­щие исти­ну и посто­ян­но «реко­мен­ду­ю­щие всем»!

Ash
Ash

Denny: «…все­гда зна­ю­щие исти­ну…»
Так мы же с Вами узна­ли исти­ну вме­сте.
Сна­ча­ла в нашей нау­ке будет про­дол­жать­ся «инер­ци­он­ный сце­на­рий», т.е. мед­лен­ное загни­ва­ние. Потом в РФ будет иметь место нечто вро­де рево­лю­ции, что ещё менее полез­но для науч­ной рабо­ты. И толь­ко потом, для выжив­ших, воз­мож­но, что-то и улуч­шит­ся.
Сле­до­ва­тель­но, для сред­не­ста­ти­сти­че­ско­го науч­но­го сотруд­ни­ка про­гноз на обо­зри­мое буду­щее крайне небла­го­при­ят­ный, т.е. луч­ше уехать.
Что тут слож­но­го?

Denny
Denny

Сред­не­ста­ти­сти­че­ский работ­ник нику­да уехать не может. По той про­стой при­чине, что даже мой­щи­ком окон нигде не нужен. Слиш­ком вели­ка раз­ни­ца меж­ду сред­не­ста­ти­сти­че­ски­ми уров­ня­ми. Уехать на при­ем­ле­мую сред­не­ста­ти­сти­че­скую рабо­ту может толь­ко весь­ма про­дви­ну­тый рос­сий­ский уче­ный. И вот у него есть выбор.

Ash
Ash

Denny: «Сред­не­ста­ти­сти­че­ский работ­ник нику­да уехать не может. По той про­стой при­чине, что даже мой­щи­ком окон нигде не нужен.» Вы, кажет­ся, что-то писа­ли про «бес­чис­лен­ных гуру» и были очень ими недо­воль­ны? Вынуж­ден про­ин­фор­ми­ро­вать Вас, что, кро­ме раз­ви­тых (где, кста­ти, уро­вень в раз­ных уни­вер­си­те­тах тоже очень раз­ный), есть ещё раз­ви­ва­ю­щи­е­ся стра­ны, в кото­рых суще­ству­ет пла­тё­же­спо­соб­ный спрос на науч­ных сотруд­ни­ков отнюдь не миро­во­го уров­ня. В этих стра­нах мно­го мало­об­ра­зо­ван­ных людей, в том чис­ле рабо­та­ю­щих мой­щи­ка­ми окон. Там хотят повы­сить уро­вень обра­зо­ва­ния насе­ле­ния. И по этой при­чине вполне при­лич­но (по отно­ше­нию к мест­но­му уров­ню цен) пла­тят людям, зна­ю­щим учеб­ни­ки. То, что эти люди не будут писать ста­тьи миро­во­го уров­ня, або­ри­ге­нов осо­бо… Подробнее »

Денис
Денис

Denny, Вы же сами всё пре­крас­но види­те и пони­ма­е­те… Нет тут ника­ких «гуру», да и из эмо­ций – раз­ве что грусть от осо­зна­ния оче­вид­но­го. Самый эле­мен­тар­ный PEST-ана­лиз, для кото­ро­го более чем доста­точ­но мате­ри­а­лов откры­тых и вполне офи­ци­аль­ных источ­ни­ков… Что не все могут уехать – Вы совер­шен­но пра­вы, соб­ствен­но, есть три основ­ных кана­ла: - в аспи­ран­ту­ру сра­зу после уни­вер­си­те­та – самый про­стой и наи­бо­лее рас­про­стра­нен­ный вари­ант, воз­вра­ща­ют­ся крайне ред­ко; - пост­до­ком после защи­ты в Рос­сии. Встре­ча­ет­ся намно­го реже, бли­же к экзо­ти­ке, хоть и не исклю­чи­тель­но ред­кое собы­тие. Быва­ет, воз­вра­ща­ют­ся, если не уда­лось най­ти сле­ду­ю­щий пост­док; - выс­шая лига, звез­ды миро­вой вели­чи­ны, «граж­дане мира» – по оче­вид­ным при­чи­нам, явле­ние штуч­ное.… Подробнее »

Denny
Denny

да я не про это совсем. Я о том, что ста­ти­сти­че­ские зако­но­мер­но­сти не име­ют ника­ко­го зна­че­ния при инди­ви­ду­аль­ном выбо­ре. Вот, геев гораз­до мень­ше, чем нату­ра­лов. Но каж­дый опре­де­ля­ет свою ори­ен­та­цию не на осно­ве ста­ти­сти­ки, а на осно­ве сво­их соб­ствен­ных пред­по­чте­ний. Обос­но­вы­вать и делать соб­ствен­ный выбор на осно­ве ста­ти­сти­ки – глу­пость. Сове­то­вать всем стать нату­ра­ла­ми на осно­ва­нии ста­ти­сти­ки – глу­пость.

Ash
Ash

«Я о том, что ста­ти­сти­че­ские зако­но­мер­но­сти не име­ют ника­ко­го зна­че­ния при инди­ви­ду­аль­ном выбо­ре.»
Не нуж­но услож­нять про­стую вещь.
Допу­стим, сидит какой-нибудь науч­ный сотруд­ник и вдруг при­сы­ла­ет ему при­я­тель пред­ло­же­ние уехать рабо­тать в какую-нибудь не самую глухую про­вин­цию того же Паки­ста­на. И чело­век начи­на­ет думать – а может, в бли­жай­шее вре­мя здесь всё нала­дит­ся?
Ответ на этот вопрос одно­знач­ный: здесь в бли­жай­шее вре­мя ниче­го нала­дить­ся не может.
И пред­ло­же­ние из Паки­ста­на нуж­но вос­при­ни­мать как ред­кую воз­мож­ность укло­нить­ся от уча­стия сна­ча­ла в даль­ней­шем загни­ва­нии, а потом в буче.
Про­ще неку­да.

Denny
Denny

«И чело­век начи­на­ет думать — а может, в бли­жай­шее вре­мя здесь всё нала­дит­ся?»

Ни разу таких не видел. Обыч­ный чело­век начи­на­ет думать, что может нала­дить­ся или не нала­дить­ся у него само­го и вокруг него. И его лич­ные кон­крет­ные пер­спек­ти­вы и усло­вия здесь и в Паки­стане могут очень отли­чать­ся от сред­не­ста­ти­сти­че­ских. Но имен­но они и инте­ре­су­ют чело­ве­ка преж­де все­го. Ни разу не видел чело­ве­ка, кото­рый про­ме­нял бы хоро­шую рабо­ту и пер­спек­ти­вы в силь­ной лабо­ра­то­рии в Москве на загни­ва­ние в Паки­стан­ской дыре. Раз­ве что по осо­бым и опять-таки глу­бо­ко лич­ным сооб­ра­же­ни­ям.

Denny
Denny

Зато я видел мно­го при­ме­ров того, что люди оправ­ды­ва­ют свою лич­ную глу­пость общи­ми рас­суж­дал­ка­ми. Либо о пат­ри­о­тиз­ме и рус­ской душе (если загни­ва­ют здесь), либо о загни­ва­нии в Рос­сии и вели­чии Запа­да (если загни­ва­ют там).

Ash
Ash

Для Denny. 1. «…мно­го при­ме­ров того, что люди оправ­ды­ва­ют свою лич­ную…» И что с того? Вы рас­счи­ты­ва­е­те их пере­вос­пи­тать? Вам не кажет­ся, что эту про­грам­му уже неод­но­крат­но тести­ро­ва­ли – с неиз­мен­но отри­ца­тель­ным резуль­та­том? 2. «…кото­рый про­ме­нял бы хоро­шую рабо­ту и пер­спек­ти­вы в силь­ной лабо­ра­то­рии в Москве…» А мы таких и не обсуж­да­ем. Речь идёт исклю­чи­тель­но об упо­мя­ну­тых Вами 90%. 3. «Обыч­ный чело­век начи­на­ет думать, что может нала­дить­ся или не нала­дить­ся у него само­го и вокруг него.» Разу­ме­ет­ся. Мы берём одно­го из тех 90%, кому Вы хоте­ли дать в руки мет­лу. Сам он ниче­го улуч­шить вокруг себя не может. А авто­ма­ти­че­ски, как мы выяс­ни­ли, ниче­го не улуч­шит­ся. Наобо­рот, ста­нет толь­ко хуже. Сле­до­ва­тель­но, если… Подробнее »

Denny
Denny

Еще разок. Кон­крет­ный чело­век, к какой бы он груп­пе не отно­сил­ся, дела­ет тот или иной выбор исхо­дя из сво­их лич­ных пред­по­чте­ний и лич­ных обсто­я­тельств.

Вы заяви­ли: «Одна­ко лич­но я бы дей­стви­тель­но реко­мен­до­вал немед­лен­но уез­жать ВСЕМ, у кого есть воз­мож­ность уехать на тер­пи­мую рабо­ту, »

Вы что хоте­ли ска­зать? Что чело­ве­ку, у кото­ро­го (услов­но гово­ря) пер­спек­ти­вы в Паки­стане луч­ше, чем в Рос­сии, дей­стви­тель­но сто­ит уехать в Паки­стан? А то он сам не дога­да­ет­ся, где ему луч­ше! Спси­бо, капи­тан оче­вид­ность.

Или вы сове­ту­е­те всем, кто толь­ко может полу­чить рабо­ту в Паки­стане, ехать туда? Так это про­сто глу­пость.

Соб­ствен­но, такая ситу­а­ция типич­на для «сове­тов всем» отно­си­тель­но кон­крет­но­го реше­ния.

Ash
Ash

Для Denny.
«А то он сам не дога­да­ет­ся, где ему луч­ше!»
Где ему сию секун­ду луч­ше – одно. А где ему будет луч­ше в обо­зри­мом буду­щем – совсем дру­гое.
К сожа­ле­нию, почти никто из науч­ных сотруд­ни­ков не в состо­я­нии дать обос­но­ван­ный про­гноз эко­но­ми­че­ской ситу­а­ции.
Когда чело­век реша­ет – уехать ему или нет, то он, в част­но­сти, ста­вит перед собой вопрос: может ли что-то улуч­шит­ся у нас в бли­жай­шем буду­щем?
Сред­не­ста­ти­сти­че­ский науч­ный сотруд­ник при этом не пред­по­ла­га­ет повы­ше­ние сво­ей соб­ствен­ной актив­но­сти выше обыч­но­го уров­ня.
Поэто­му я гово­рю – ни на какое улуч­ше­ние ситу­а­ции здесь (опять же в сред­нем) рас­счи­ты­вать нель­зя.

Denny
Denny

А. я понял нако­нец. Вы серьез­но пола­га­е­те, что науч­но­му работ­ни­ку надо допол­ни­тель­но объ­яс­нить, что в бли­жай­шем буду­щем в Рос­сий­ской нау­ке все вдруг вол­шеб­ным обра­зом не нала­дит­ся. И что ему, рабо­та­ю­ще­му на ничтож­ной долж­но­сти за ничтож­ную зар­пла­ту с ничтож­ны­ми резуль­та­та­ми, да еще и не жела­ю­ще­му под­ни­мать свою актив­ность, никто не при­не­сет ниче­го на блю­деч­ке!

Мет­ла, толь­ко мет­ла! Мой­ка окон – слиш­ком слож­ное и ответ­ствен­ное заня­тие, что­бы дове­рять его таким уче­ным.

Пой­ми­те про­стую вещь: те, кто может и хочет рабо­тать в миро­вой нау­ке (вклю­чая Рос­сию и Паки­стан) пре­крас­но обой­дут­ся без ваших (и моих) сове­тов в вопро­се того, где имен­но им рабо­тать.

Ash
Ash

1. «Вы серьез­но пола­га­е­те, что науч­но­му работ­ни­ку надо допол­ни­тель­но объ­яс­нить…» Вам здесь уже неод­но­крат­но гово­ри­ли – по себе людей не судят. Но Вы кате­го­ри­че­ски не хоти­те пони­мать, что боль­шин­ство науч­ных сотруд­ни­ков не похо­жи на Вас. 2. «…те, кто может и хочет рабо­тать в миро­вой нау­ке…» Мне лень счи­тать, сколь­ко раз я Вам уже ска­зал, что таких я вви­ду не имею. 3. «Мет­ла, толь­ко мет­ла!» Вот и не сби­вай­те с тол­ку тех, кто мог бы уехать куда-нибудь пре­по­да­вать. —————— Кста­ти, зав­тра сто лет с того дня, когда неуме­лые и неспо­соб­ные пока­за­ли уме­лым и спо­соб­ным, где раки зиму­ют. Уме­лые и спо­соб­ные, пом­нит­ся, были очень недо­воль­ны. Но эко­но­ми­ка суще­ству­ет не для полу­че­ния науч­ных… Подробнее »

Denny
Denny

«Вот и не сби­вай­те с тол­ку тех, кто мог бы уехать куда-нибудь пре­по­да­вать.»

Нико­го я с тол­ку не сби­ваю. По мое­му мне­нию, каж­дый, кто может уехать куда-нибудь, име­ет выбор. И может делать этот выбор исхо­дя из сво­их соб­ствен­ных цен­но­стей, при­о­ри­те­тов и пер­спек­тив. Вот и все. Не нуж­но ника­ких иных осно­ва­ний и объ­яс­не­ний.

А вот сби­ва­ют с тол­ку людей акку­рат те, кто «реко­мен­ду­ет всем» тот или иной выбор. Имен­но те гуру, кото­рые реко­мен­ду­ют всем, низ­во­дят сво­бод­ных людей с их сво­бод­ным выбо­ром до состо­я­ния ста­да, кото­рое они счи­та­ют воз­мож­ным под­тал­ки­вать и направ­лять.

И еще разок повто­рю, что реко­мен­да­ции всем – суть вполне обыч­ная упер­тая одно­кно­поч­ность.

Ash
Ash

Для Denny. 1. «Не нуж­но ника­ких иных осно­ва­ний и объ­яс­не­ний.» При­ня­тие реше­ний без необ­хо­ди­мой инфор­ма­ции – одно из люби­мей­ших заня­тий насе­ле­ния. 2. «…низ­во­дят сво­бод­ных людей с их сво­бод­ным выбо­ром…» Ну что же, схо­дим ещё на один круг. Сред­не­ста­ти­сти­че­ский науч­ный сотруд­ник не в состо­я­нии сде­лать обос­но­ван­ный про­гноз эко­но­ми­че­ской ситу­а­ции в нашей стране на бли­жай­шую пер­спек­ти­ву. Про­сто пото­му, что он в эко­но­ми­ке не раз­би­ра­ет­ся. Сле­до­ва­тель­но, он не в состо­я­нии отве­тить на вопрос: а не улуч­шит­ся ли моё поло­же­ние здесь, если я буду про­дол­жать зани­мать­ся тем, чем зани­ма­юсь сей­час? Ответ может быть раз­ным в зави­си­мо­сти от эко­но­ми­че­ско­го про­гно­за. На этот вопрос я могу дать обос­но­ван­ный ответ – нет, ниче­го в сред­нем улуч­шить­ся не может.… Подробнее »

Dissi
Dissi

«Тем самым я помо­гаю сред­не­ста­ти­сти­че­ско­му науч­но­му сотруд­ни­ку при­нять обос­но­ван­ное реше­ние о сво­ём соб­ствен­ном буду­щем». А Вас об этом просили?(Вы ведь не хоти­те напо­ми­нать особ, помо­га­ю­щих сред­не­ста­ти­сти­че­ско­му науч­но­му сотруд­ни­ку «рас­сла­бить­ся».) А серьез­но-в 1984 году при­чин для подоб­ных сове­тов было ой-как боль­ше. И ниче­го, и с цена­ми на нефть, и с корей­ским Боин­гом уста­ка­ни­лось…
«Сво­бо­да — осо­знан­ная необходимость».Это у марк­си­стов. Вспом­нил сти­шок сту­ден­че­ских лет: «Сыты мы и голо­си­сты, пото­му, что мы-марк­си­сты»

Denny
Denny

Да на кой бес науч­но­му работ­ни­ку про­гноз эко­но­ми­че­ской ситу­а­ции? Это совсем иной мас­штаб вре­ме­ни. Вы вооб­ще пони­ма­е­те, о чем идет речь? Чел под­пи­сы­ва­ет кон­тракт обыч­но на срок от года до трех и едет рабо­тать. Захо­чет – вер­нет­ся. Нет – про­дол­жит рабо­ту или поедет еще куда. Воз­ник­нет в Рос­сии спрос на тол­ко­вых науч­ни­ков – нет про­блем ему вер­нуть­ся. Для кон­крет­но­го науч­ни­ка куда важ­нее дру­гое. Напри­мер, не воз­ник­нет ли в эти пару лет вакан­сия на место зав­ла­ба в его инсти­ту­те, кото­рое он упу­стит, если будет отсут­ство­вать. Не раз­ва­лит ли его при­ем­ник собран­ную им экс­пе­ри­мен­таль­ную уста­нов­ку? Не упу­стит ли он темп в сво­ей рабо­те, пере­клю­чив­шись на дру­гую тему. Где… Подробнее »

Ash
Ash

Для Denny. 1. «…науч­но­му работ­ни­ку про­гноз эко­но­ми­че­ской ситу­а­ции?» Дей­стви­тель­но, кого в 1985 году инте­ре­со­вал про­гноз эко­но­ми­че­ской ситу­а­ции на 1990 год? В 1990 году – на 1995? В 1995 – на 1998? В 2004 – на 2008? Зачем это всё? Ну рух­нул рубль и есть ста­ло нече­го, ну и что? 2. «…не воз­ник­нет ли в эти пару лет вакан­сия на место зав­ла­ба в его инсти­ту­те, кото­рое он упу­стит, если будет отсут­ство­вать.» А будет ли вооб­ще суще­ство­вать его инсти­тут – это не важ­но? 3. «Не раз­ва­лит ли его при­ем­ник собран­ную им экс­пе­ри­мен­таль­ную уста­нов­ку?» А не сда­дут ли её про­сто-напро­сто в утиль – это не важ­но? ——————— «Где будут учить­ся его дети, и что будет делать… Подробнее »

Denny
Denny

Ну так это совсем дру­гое дело. Такой про­гноз нужен. Гото­вы ответ­ствен­но дать про­гноз, обос­но­вы­ва­ю­щий ваш совет всем? Вот и дай­те мне про­гноз, рух­нет ли рубль в бли­жай­шие годы, и будет ли что есть? Будет ли суще­ство­вать наш инсти­тут? Сда­дут ли наши уста­нов­ки в утиль? Или еще какие собы­тия пред­ска­же­те? Рефор­мы, гран­ты, изме­не­ния в систе­ме сте­пе­ней, гос­про­грам­мы.. Цену на нефть еще пред­ска­жи­те. Раз­ви­тие ситу­а­ции в Укра­ине и Сирии. Давай­те все! Может и я подо­рвусь уехать… чем черт не шутит? Толь­ко пре­ду­пре­ждаю зара­нее: пустую бол­тов­ню о том, что все будет посте­пен­но загни­вать как и в послед­ние годы (посколь­ку в эко­но­ми­ке нет спро­са на высо­ко­тех­но­ло­гич­ную про­дук­цию) – не пред­ла­гать. Вооб­ще, инер­ци­он­ный про­гноз на осно­ве… Подробнее »

Denny
Denny

Пред­ставь­те, что Вы зада­ё­те все эти вопро­сы в 1989 году. Или в 1995-ом. Или в 2000-ом. Вам не смеш­но?

В 1989 еще не зада­вал. Жены и детей не было. А в 1995 и 2000 зада­вал. Смеш­но не было. И что?

Ash
Ash

Для Denny. «Ценен лишь тот про­гноз, кото­рый пред­ска­зы­ва­ет нечто неоче­вид­ное.» Про­сто даже не знаю, как объ­яс­нить Вам вещь, каза­лось бы, совер­шен­но баналь­ную: дру­гие люди – это не Вы. Они дума­ют (если вооб­ще дума­ют) по-дру­го­му. И то, что оче­вид­но для Вас, для них совер­шен­но неоче­вид­но. Сове­то­вать Вам почи­тать Досто­ев­ско­го? Так я сам это­го писа­те­ля не люб­лю. В общем, не знаю, как здесь вый­ти из поло­же­ния. Поэто­му про­сто (не знаю в кото­рый раз) повто­рюсь: для Вас и 10% подоб­ных Вам у меня про­гно­за нет. Даль­ше Вы може­те не читать. ——————— У меня есть про­гноз для осталь­ных 90% науч­ных сотруд­ни­ков – тех, кто состав­ля­ет часть ауди­то­рии мет­ро­вых теле­ви­зи­он­ных кана­лов. Про­гноз… Подробнее »

Denny
Denny

Вы исхо­ди­те из посыл­ки, кото­рая по мое­му мне­нию в корне невер­на. Вы пола­га­е­те, что есть боль­шая груп­па (не буду о кон­крет­ных про­цен­тах), кото­рая с одной сто­ро­ны пред­став­ля­ет некую цен­ность на миро­вом рын­ке уче­ных и пре­по­да­ва­те­лей, а с дру­гой сто­ро­ны, настоль­ко не уме­ет думать, что нуж­да­ет­ся в ваших реко­мен­да­ци­ях и про­гно­зах для при­ня­тия реше­ния. Весь мой опыт гово­рит об обрат­ном. Те люди, кото­рые реаль­но могут най­ти при­ем­ле­мую рабо­ту в дру­гой стране, это как раз те, для кото­рых у вас нет про­гно­за. А те, кото­рым вы адре­су­е­те свою реко­мен­да­цию (зри­те­ли мет­ро­вых кана­лов), не могут ей вос­поль­зо­вать­ся, ибо нико­му не нуж­ны. Хотя бы по при­чине того, что не в состо­я­нии про­чи­тать лек­цию и напи­сать связ­ный… Подробнее »

Denny
Denny

Во вто­рых, вы пыта­е­тесь увиль­нуть от отве­та на вопрос. Про­гноз обва­ла руб­ля, закры­тия инсти­ту­та и про­чие «паро­вые кат­ки» и «чер­ные лебе­ди» каса­ют­ся всех. Вы сами эти при­ме­ры при­ве­ли, я вас за язык не тянул. Как может быть, что ваши про­гно­зы на эту тему не име­ют отно­ше­ния ко мне, но име­ют отно­ше­ние к дру­гим сотруд­ни­кам наше­го же инсти­ту­та? Мух­лю­е­те, пар­ни­ша. Или вы хоти­те ска­зать, что толь­ко для меня у вас нет про­гно­за по закры­тию инсти­ту­та? А для зри­те­лей мет­ро­вых кана­лов очень даже есть. Это очень похо­же на откро­вен­ную спе­ку­ля­цию. Мне вы не наде­е­тесь впа­рить свои эко­но­ми­че­ские про­гно­зы, а пото­му сове­ту­е­те отой­ти в сто­ро­ны и не мешать вам оку­чи­вать пипл,… Подробнее »

Ash
Ash

1. «Как может быть, что ваши про­гно­зы на эту тему не име­ют отно­ше­ния ко мне…»
Про­ще неку­да – Вы смо­же­те почти в любой момент уехать, а потом спо­кой­но вер­нуть­ся, когда всё уля­жет­ся. Для Вас все­гда будет намно­го боль­ше вакан­сий за рубе­жом, чем для сред­не­ста­ти­сти­че­ско­го сотруд­ни­ка.
2. «…свои эко­но­ми­че­ские про­гно­зы, а пото­му сове­ту­е­те отой­ти в сто­ро­ны…»
Так Вы же сами ска­за­ли, что этот про­гноз для Вас – баналь­ность.
Зачем же мне Вам рас­ска­зы­вать то, что Вы и без меня зна­е­те?

Ash
Ash

«…а с дру­гой сто­ро­ны, настоль­ко не уме­ет думать…»
Совер­шен­но вер­но. И дале­ко ходить за при­ме­ра­ми не нуж­но.
Напри­мер, толь­ко что было обра­ще­ние груп­пы ака­де­ми­ков и член­ко­ров с при­зы­вом пере­ве­сти ВАК в под­чи­не­ние РАН.
Наде­юсь, Вам не нуж­но объ­яс­нять, что орга­ни­за­ция, кото­рая кон­тро­ли­ру­ет Минобр и РАН, для пра­виль­ной рабо­ты не может под­чи­нять­ся ни Мино­бру, ни РАН? Эле­мен­тар­ней­шая же вещь.
А уж в вопро­сах, каса­ю­щих­ся эко­но­ми­ки, раз­ни­цу меж­ду науч­ным сотруд­ни­ком и обы­ва­те­лем в подав­ля­ю­щем боль­шин­стве слу­ча­ев заме­тить вооб­ще невоз­мож­но.

Dissi
Dissi

«В этих стра­нах мно­го мало­об­ра­зо­ван­ных людей, в том чис­ле рабо­та­ю­щих мой­щи­ка­ми окон. Там хотят повы­сить уро­вень обра­зо­ва­ния насе­ле­ния. И по этой при­чине вполне при­лич­но (по отно­ше­нию к мест­но­му уров­ню цен) пла­тят людям, зна­ю­щим учеб­ни­ки. То, что эти люди не будут писать ста­тьи миро­во­го уров­ня, або­ри­ге­нов осо­бо не бес­по­ко­ит.»
Абстракт­ные сове­ты ниче­го не сто­ят. У меня есть кол­ле­ги, рабо­тав­шие в Мек­си­ке и Бра­зи­лии-боль­ше не хотят! У Вас есть кон­крет­ные пози­тив­ные при­ме­ры?

Ash
Ash

«У меня есть кол­ле­ги, рабо­тав­шие в Мек­си­ке и Бра­зи­лии-боль­ше не хотят!»
У меня тоже такие есть. И они тоже не хотят – пока сидят там.
А когда при­ез­жа­ют сюда (на побыв­ку) и осмат­ри­ва­ют­ся, то меня­ют­ся в лице и едут «не хотеть» обрат­но.
Пото­му что мы-то сла­бо заме­ча­ем, как ситу­а­ция вокруг нас ухуд­ша­ет­ся, посколь­ку это про­ис­хо­дит мед­лен­но, а они видят мгно­вен­но.

Dissi
Dissi

» одно из наи­бо­лее силь­ных побуж­де­ний, веду­щих к искус­ству и нау­ке, — это жела­ние уйти от буд­нич­ной жиз­ни с ее мучи­тель­ной жесто­ко­стью и без­утеш­ной пусто­той, уйти от уз веч­но меня­ю­щих­ся соб­ствен­ных прихотей»–если весь текст, денис, для Вас тяже­ло­ват, то про­чи­тай­те хотя бы это. Хотя диа­гноз заго­тов­лен: «это какая-то вычур­ная смесь иде­а­ли­сти­че­ских пред­став­ле­ний о нау­ке веко­вой дав­но­сти, сов­ко­вой кар­ти­ны мира и эти­ки — «уехал — пре­да­тель!» и каких-то при­чуд­ли­вых внут­рен­них пере­жи­ва­ний…» Вы луч­ше о сво­их переживаниях(внутренних) рас­ска­жи­те, там навер­ня­ка есть любо­пыт­ные дета­ли…

Израиль
Израиль

Ваши сомне­ния в моих рега­ли­ях мистер Dissi осо­бо цен­ны для меня. Cчас шнур­ки погла­жу перед ответcтвен­ной мис­си­ей и при­шлю вам CV cо спис­ком науч­ных тру­дов lol А номер мое­го бан­ков­ско­го сче­та тоже выслать? А сколь­ко экзем­пля­ров? lol

Ash
Ash

1. «…что весь инте­рес наших госру­ко­во­ди­те­лей имен­но в масте­ро­ви­тых людях.»
Эти люди нуж­ны нашим руко­во­ди­те­лям для раз­ви­тия высо­ко­тех­но­ло­гич­ных про­из­водств маги­че­ским спо­со­бом.
2. «Ниче­го ново­го, так было и при Пет­ре.»
Петр зани­мал­ся маги­ей, в основ­ном, в рам­ках Все­шу­тей­ше­го, Все­пья­ней­ше­го и Сума­сброд­ней­ше­го Собо­ра.

Нечаев Михаил
Нечаев Михаил

Я счи­таю, что вопрос о возвращении/​не воз­вра­ще­нии не толь­ко не актуа­лен, но и вре­ден, так как отвле­ка­ет от дей­стви­тель­но важ­но­го. А имен­но, глав­ная про­бле­ма рос­сий­ской нау­ки – отсут­ствие инфра­струк­ту­ры, тех­ни­че­ской, финан­со­вой, орга­ни­за­ци­он­ной. Если решить этот вопрос, то на пози­ции в нашей стране будет сто­ять оче­редь. А так, ну, при­е­дет спе­ци­а­лист. Ну, поло­жат ему зар­пла­ту. А закуп­ки, а отче­ты, а низ­кий уро­вень орга­ни­за­ции про­цес­сов? Что он с этим всем делать будет? Со всей оче­вид­но­стью, резуль­та­тив­ность его рабо­ты очень ско­ро срав­ня­ет­ся с обще­рос­сий­ской.

Ash
Ash

«…глав­ная про­бле­ма рос­сий­ской нау­ки…»
Глав­ная про­бле­ма рос­сий­ской нау­ки – отсут­ствие пла­тё­же­спо­соб­но­го спро­са на резуль­та­ты при­клад­ных иссле­до­ва­ний.
Поэто­му и фун­да­мен­таль­ная часть вос­при­ни­ма­ет­ся эко­но­ми­кой как нечто вполне ненуж­ное.
Отсю­да и выте­ка­ют все ука­зан­ные Вами вто­рич­ные про­бле­мы.

Нечаев Михаил
Нечаев Михаил

Согла­сен. Эту цепоч­ку мож­но дове­сти до логи­че­ско­го кон­ца: нау­ка нуж­на инже­не­рам, инже­не­ры нуж­ны про­из­вод­ствен­ни­кам, про­из­вод­ствен­ни­ки нуж­ны пред­при­ни­ма­те­лям, пред­при­ни­ма­те­ли нуж­ны инве­сто­рам, инве­сто­рам нужен «пра­виль­ный» поли­ти­че­ский кли­мат и понят­ные пра­ви­ла игры…

Ash
Ash

«…инве­сто­рам нужен «пра­виль­ный» поли­ти­че­ский кли­мат и понят­ные пра­ви­ла игры…»
Для инве­сто­ров важ­нее все­го пред­ска­зу­е­мость в обла­сти эко­но­ми­ки – пра­ви­ла игры. То есть глав­ное – воз­мож­ность зара­нее понять, сколь­ко и когда мож­но будет полу­чить при­бы­ли.
А поли­ти­че­ский кли­мат как тако­вой их бес­по­ко­ит толь­ко в свя­зи с этой пред­ска­зу­е­мо­стью.

Миша
Миша

Нас инже­не­ров обще­ство обма­ну­ло. Выбра­ли пре­зи­ден­том пья­ни­цу, не пла­ти­ли зар­пла­ты 5 меся­цев, уни­что­жи­ли граж­дан­скую авиацию,Немцова, взо­рва­ли Дмит­рия Холодова.Стипендия 40 дол­ла­ров в месяз. Отра­ви­ли Лит­ви­нен­ко в Лон­доне. Рос­си­ей управ­ля­ют бан­ди­ты. Квар­тир у нас нет. Там жил 10 лет в обша­ге, а здесь в 2 х ком­нат­нои квар­ти­ре. Усло­вия рабо­ты намно­го луч­ше здесь. Т.е. обще­ство в Рос­сии оце­ни­ва­ет инже­не­ров как груз­чи­ков. В таком обще­стве делать новые авиа­ци­он­ние дви­га­те­ли я в Рос­сии не буду, пока не сме­нит­ся пре­зи­дент.

Ash
Ash

1. «Нас инже­не­ров обще­ство обма­ну­ло. Выбра­ли пре­зи­ден­том…» Вы – моло­дой чело­век. Вы не помни­те, кто в самых пер­вых рядах был за Ель­ци­на. Это была имен­но интел­ли­ген­ция и, в част­но­сти, инже­не­ры. Так что не нуж­но пере­но­сить ответ­ствен­ность на дру­гих. 2. «…уни­что­жи­ли граж­дан­скую авиацию,Немцова, взо­рва­ли Дмит­рия Холо­до­ва.» Граж­дан­скую авиа­цию уни­что­жи­ли рефор­ма­то­ры при прак­ти­че­ски пол­ной под­держ­ке инже­не­ров: Холо­до­ва жал­ко, а Нем­цо­ва – ничуть. 3. «В таком обще­стве делать новые авиа­ци­он­ние дви­га­те­ли я в Рос­сии не буду, пока не сме­нит­ся пре­зи­дент.» Не бес­по­кой­тесь. В такой эко­но­ми­ке дви­га­те­ли делать прак­ти­че­ски невоз­мож­но. А пре­зи­дент-то тут при­чём? Теми пред­при­я­ти­я­ми нашей эко­но­ми­ки, кото­рые не могут рабо­тать в усло­ви­ях рын­ка, управ­ля­ют оли­гар­хи­че­ские груп­пи­ров­ки на осно­ве во… Подробнее »

Лёня
Лёня

“Даже самый-самый кру­той и идей­ных уче­ный не полу­чит на дрян­ном при­бо­ре тех резуль­та­тов, кото­рые полу­чит обыч­ный серед­ня­чок на топо­вом при­бо­ре в иде­аль­ном состо­я­нии со штат­ны­ми рас­ход­ни­ка­ми…” Сен­тен­ция весь­ма харак­тер­ная для чело­ве­ка, пред­став­ля­ю­ще­го “циви­ли­зо­ван­ный” стиль науч­ной карье­ры в виде гало­па по Евро­пам, Ази­ям и про­чим Австра­ли­ям. Я, к при­ме­ру, свою мето­ду по извле­че­нию инфор­ма­ции из экс­пе­ри­мен­та раз­ра­бо­тал в своё вре­мя как раз бла­го­да­ря тому, что мне при­шлось пере­ло­па­тить огром­ное коли­че­ство реаль­ных дан­ных, полу­чен­ных мной (и не толь­ко мной) на при­бо­рах раз­лич­ной сте­пе­ни “дрян­но­сти” и на, ска­жем мяг­ко, неиде­аль­ных веще­ствах. Теперь эта мето­да пре­вос­хо­дит все миро­вые ана­ло­ги и мне весь­ма забав­но наблю­дать как оче­ред­ной “серед­ня­чок на топо­вом при­бо­ре”, гало­пом нахва­тав­ший­ся… Подробнее »

Денис
Денис

Лёня, какой имен­но тезис Вы пыта­е­тесь оспо­рить? Если гово­рить о том, что мож­но сде­лать, имея моти­ва­цию и пыт­ли­вый ум, в усло­ви­ях финан­со­вой без­на­де­ги, то я и сам тут мог бы мно­гое рас­ска­зать, вклю­чая тех­ни­че­ские реше­ния себе­сто­и­мо­стью в 100 (сто!) бак­сов, давав­шие пол­но­стью тож­де­ствен­ный резуль­тат в срав­не­нии с ком­мер­че­ски­ми про­дук­та­ми за десят­ки кило­бак­сов… Мно­го чего дела­ли на колен­ке, и сами точи­ли, тока­рей выго­няя, и за стан­ком ста­ри­ной тря­ся… Дело же не в этом, а в том, что при про­чих рав­ных, в усло­ви­ях нор­маль­но­го финан­си­ро­ва­ния (когда, гру­бо гово­ря, не при­хо­дит­ся пре­зер­ва­ти­вы сти­рать и што­пать), один и тот же науч­ный работ­ник сде­ла­ет намно­го боль­ше и луч­ше в еди­ни­цу вре­ме­ни, чем без тако­во­го. И у него рано или позд­но воз­ник­нет вопрос… Подробнее »

Лёня
Лёня

Оспа­ри­ва­е­мый тезис я при­вел в нача­ле мое­го сооб­ще­ния. Зави­си­мость уров­ня науч­ных резуль­та­тов с “топо­во­стью” при­бо­ров и финан­си­ро­ва­ния дале­ко не такая при­ми­тив­ная, как Вы пыта­е­тесь это пред­ста­вить.

Денис
Денис

Лёня, в пер­вом при­бли­же­нии кар­ти­на имен­но такая и нет ника­ко­го смыс­ла изоб­ре­тать вело­си­пед… Это мне напом­ни­ло авто­мо­биль­ные спо­ры – «да я, мастер спор­та СССР, всех этих нуво­ри­шей на суб­арах объ­еду на ледо­вом коль­це на сво­ей копей­ке бое­вой!» – ну, может быть, и объ­едешь, но на суб­ару то про­едешь еще быст­рее… Более того, в той же био­ло­гии совре­мен­ной – вся­кие там секве­на­то­ры, цито­мет­ры, доро­гу­щие к ним рас­ход­ни­ки, не гово­ря уже о ком­мер­че­ских моно­кло­наль­ных анти­те­лах и реком­би­нант­ных бел­ках… Мно­гие вещи про­сто не сде­лать без денег – никак, вооб­ще, в прин­ци­пе… А физи­ка высо­ких энер­гий? А плаз­ма? Уста­нов­ка или есть, или ее нет, а постро­ить её – денег как на Тита­ник надо, а то и боль­ше,… Подробнее »

Лёня
Лёня

Да, кто же про­тив хоро­ших при­бо­ров и достой­но­го финан­си­ро­ва­ния? Про­сто Ваш вывод, что валить сле­ду­ет все­не­пре­мен­но туда, где при­бо­ров и денег боль­ше, несо­сто­я­те­лен, посколь­ку, кро­ме про­че­го, при­бо­ры и день­ги сами по себе резуль­та­тов не гаран­ти­ру­ют. Есть ещё такие нюан­сы как сре­да, нара­бо­тан­ные свя­зи, науч­ная шко­ла и т.д. Здра­вый смысл состо­ит в при­ня­тии взве­шен­ных реше­ний с уче­том мак­си­маль­но­го коли­че­ства зна­чи­мых фак­то­ров, а не в тупом сле­до­ва­нии инстинк­та рыбы ищу­щей “где глуб­же”.

Лёня
Лёня

Я, кста­ти, бывал в раз­ных по осна­щен­но­сти и финан­си­ру­е­мо­сти местах забу­го­рья, одна­ко решил не метать­ся в погоне за жар-пти­цей. Рабо­таю дома, сей­час уже на топо­вом при­бо­ре, что в соче­та­нии с опы­том и мето­да­ми, нара­бо­тан­ны­ми на неиде­аль­ных дан­ных с нето­по­вых при­бо­ров, дела­ет меня недо­ся­га­е­мым для кон­ку­рен­тов. Тоже эле­мен­тар­ный здра­вый смысл.

Денис
Денис

Лёня, Вы спо­ри­те с чем то сво­им, в смыс­ле – доду­ман­ным Вами… Я нигде не писал, что нуж­но вот пря­мо, роняя тап­ки, бежать куда гля­дят гла­за, лишь бы подаль­ше. Речь совсем не об этом, а о моти­ва­ции уез­жа­ю­щих – поми­мо быто­во­го ком­фор­та важ­ны еще и воз­мож­но­сти для науч­ной рабо­ты – обо­ру­до­ва­ние, кол­лек­тив и т.д. Если с этим всё хоро­шо здесь – поче­му бы и нет? Про­сто, в боль­шин­стве слу­ча­ев это не так, а рабо­тать в и жить в скот­ских усло­ви­ях – раз­вле­че­ние, пря­мо ска­жем, на люби­те­ля. Сей­час, увы, мы име­ем откро­вен­но деге­не­ра­тив­ные про­цес­сы в стране – в поли­ти­ке (миро­то­ча­щие лиш­ние хро­мо­со­мы с бре­до­вы­ми или воро­ван­ны­ми дис­се­ра­ми под мыш­кой учат нас как жить и Роди­ну любить),… Подробнее »

Лёня
Лёня

“Вы спо­ри­те с чем то сво­им”
Наде­юсь, что спо­рю со сво­им. За три пути спа­си­бо, одна­ко, я пола­гаю, что умный най­дет боль­ше.

Denny
Denny

«Каж­дый выби­ра­ет сам, исхо­дя из внут­рен­них побуж­де­ний и балан­са инте­ре­сов.»

Вот под этим под­пи­сы­ва­юсь обе­и­ми рука­ми.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

https://ivanov-petrov.livejournal.com/2086938.html … Он рас­ска­зы­вал мне о буд­нях науч­но­го инсти­ту­та, где народ теперь сплошь пра­во­слав­ный, кре­сты на пузе, сло­во «эво­лю­ция» исполь­зу­ет­ся лишь в изде­ва­тель­ском смыс­ле и вооб­ще люди тихо оплы­ва­ют – в слу­чае, если кто сло­ма­ет ногу: «ну вот, гре­хи, Бог нака­зал». Зани­ма­ют­ся чем-то, что по тра­ди­ции назы­ва­ет­ся нау­кой, но уже ни на что не похо­же. Рас­ска­зал о бесе­де с весе­лым про­фес­со­ром, кото­рый рас­ска­зы­вал о сво­их откры­ти­ях, в кото­рые по сю пору в его лабо­ра­то­рии никто не верит, а он, меж­ду тем, вот месяц назад отко­пал англий­скую моно­гра­фию, в кото­рой вот пря­мо это все и рас­пи­са­но – моно­гра­фия 1969 года изда­ния. Про­фес­сор счаст­лив – будет чем ткнуть в нос недру­гам, впро­чем, им эти мело­чи не… Подробнее »

Ash
Ash

«Зани­ма­ют­ся чем-то, что по тра­ди­ции назы­ва­ет­ся нау­кой, но уже ни на что не похо­же.»
Для того, что­бы тако­го рода состо­я­ние было хоть сколь­ко-нибудь ста­биль­ным, нам нуж­но сокра­тить насе­ле­ние в несколь­ко раз.
Это так про­сто сде­лать невоз­мож­но.

Леонид Коганов
Леонид Коганов

Ком­мент в Жжи­сти­ке ника с семи­свеч­ни­ком-мено­рой (не запом­нил име­ни) вполне себе свое­вре­мен­ный и совре­мен­ный.
По тех­ни­че­ским обсто­я­тель­ствам не в состо­я­нии ско­пи­ро­вать.
О пре­це­ден­тах и даже явных типа «вело­си­пе­дах» даже в мате­ма­ти­ке мож­но до бес­ко­неч­но­сти.
Кста­ти, о моей един­ствен­ной замет­ке в УМН, как Вы изво­ли­ли пра­виль­но заме­тить, образ­ца 1996 года. Прав­да потом на сле­ду­ю­щий год вышла в «Кван­те» сов­мест­ная адап­та­ция с Нико­ла­ем Бори­со­ви­чем Васи­лье­вым. Так вот, некто Янсон из Лун­да, кажет­ся, что в Шве­ции, переот­крыл 15 лет спу­стя. Потом «пиа­рил­ся» на стра­ни­цах «крас­ной» серии «Ком­би­на­тор­ной тео­рии», при­чём раза два с нем­ца­ми-австрий­ца­ми Куба и Пан­холь­це­ром, что из слав­но­го гра­да Вены.
Так я напи­сал ему, кста­ти, по-фран­цуз­ски. Он, как ни пара­док­саль­но, внял, и испра­вил­ся даже на сво­ей хом­п­эдж.
Таки дела, брат…
Л.К.

Леонид Коганов
Леонид Коганов

Типа поправ­ки.
1. Янсон опоз­дал не на 15, а лишь на 12, кажет­ся, лет.
2. Он – из горо­да Уппса­ла, а не из Лун­да, как я выше напи­сал.
3. У меня неустра­ни­мый пока что типа редак­тор на моём «китай­це» (не спе­ку­ли­рую на айфо­нах – смарт­фо­нах по всем извест­ной при­чине – Л.К. – и вооб­ще ни на чем не спе­ку­ли­рую!).
Так вот, редак­тор жрет как типа в иври­те глас­ные бук­вы, посе­му…
«Такие дела, брат! Любовь!…» (Сер­гей Чигра­кофф энд ком­па­ни – копи­райт).
Л.К.

Mike
Mike

Мне слож­но пове­рить, что кто-то сорвёт­ся с наси­жен­но­го места и уедет в Рос­сию. Под­чер­ки­ваю: не ‘вер­нет­ся’, а имен­но ‘уедет’. Мы уже 20–25 лет живем в Аме­ри­ке, Кана­де, Гер­ма­нии, Англии, Изра­и­ле… Мы здесь учи­лись, сде­ла­ли карье­ру, жени­лись, здесь вырос­ли наши дети. Бро­сить все и уехать в Рос­сию? С какой ста­ти? Зачем? Ради чего? И поче­му имен­но в Рос­сию?

Denny
Denny

Это не толь­ко к «уез­ду в Рос­сию» отно­сит­ся.

Алексей В. Лебедев
Алексей В. Лебедев

В Вики­пе­дии пишут, что у Ога­но­ва жена и трое детей. Инте­рес­но, он их при­вез в Рос­сию или нет?

Леонид Коганов
Леонид Коганов

Вопрос с зара­нее про­счи­тан­ным отве­том?
Типа – как для «аме­ри­кан­ско­го про­фес­со­ра» Стро­ка­но­ва или типа кура­то­ра яго?

Лёня
Лёня

Весь­ма пока­за­те­лен перл от Ash: “а может, в бли­жай­шее вре­мя здесь всё нала­дит­ся? Ответ на этот вопрос одно­знач­ный: здесь в бли­жай­шее вре­мя ниче­го нала­дить­ся не может.”
Оче­вид­но, что в бли­жай­шее вре­мя всё не нала­дит­ся нигде, зна­чит валить надо ото­всю­ду, толь­ко куда? В нику­да?

Израиль
Израиль

Мистер Лёня пред­ставь­те себе стра­ну эко­но­ми­ка кото­рой в 100 раз(!) боль­ше чем в вашей стране, зар­пла­ты уче­ных в 10–20 раз боль­ше, пен­сии уче­ных в 50–60 раз боль­ше, про­дол­жи­тель­ность жиз­ни на 20 лет боль­ше чем в вашей стране. Пред­ста­ви­ли? Дак вот это моя стра­на кото­рая назва­ет­ся США! И разу­ме­ет­ся верить на сло­во мне не нуж­но. Поль­зу­ем­ся Аме­ри­кан­ской ком­па­ни­ей Google один из осно­ва­те­лей кото­рой наш Аме­ри­кан­ский уче­ный, инже­нер и пред­при­ни­ма­тель Сер­гей Михай­ло­вич Брин. А теперь вни­ма­ние вопрос: какие такие при­чи­ны заста­ви­ли бы не толь­ко меня Еврея но и любое лицо рус­ской наци­о­наль­но­сти вер­нуть­ся к вам? .А вы гово­ри­те «все не нала­дит­ся нигде» lol

Лёня
Лёня

Мистер Изра­иль: в стране, в кото­рой всё нала­ди­лось, вопрос о при­чи­нах воз­мож­но­го воз­вра­ще­ния ни у кого про­сто не воз­ник бы. Тот факт, что Вы этим вопро­сом зада­ё­тесь вку­пе с Ваши­ми ком­мен­та­ми, изоби­лу­ю­щи­ми нер­ви­че­ски­ми “lol”, ука­зы­ва­ют на то, что в вашей вели­кой стране всё вполне нор­маль­но – то бишь, есть ещё, о чем заду­мать­ся.

Израиль
Израиль

Да-да мистер Лёня я чем-то там зада­юсь (пред­ста­вим себе на мину­ту что это не ваши фан­та­зии) и какая свя­зяь меж­ду этим и поло­же­ни­ем моей вели­кой стра­ны – США? Вопрос о при­чи­нах воз­мож­но­го воз­вра­ще­ния ни у кого из вме­ня­е­мых эми­гран­тов и не воз­ни­ка­ет кста­те. Счас сла­ва Б-гу не 30-е годы про­шло­го века и судь­ба тех кто тогда прве­рил совет­ской лжи («роди­на про­сти­ла, роди­на зовет» lol) всем хоро­шо извест­на. Я про­сто ине­ре­ср­вал­ся у мест­ных (прсут­ству­ю­щих на этом сай­те) лиц рус­ской наци­о­наль­но­сти поче­му это эми­гран­ты как им кажет­ся могут захо­теть вер­нуть­ся? Отве­та так и нет ни от кого. Тут вот пишут про РФ: «Про­бле­мы в эко­но­ми­ке нарас­та­ют. Стра­те­ги­че­ски поло­же­ние стра­ны без­на­деж­но. Стра­на всё боль­ше… Подробнее »

Лёня
Лёня

Вы зада­ё­те вопрос: “какие такие при­чи­ны заста­ви­ли бы не толь­ко меня Еврея но и любое лицо рус­ской наци­о­наль­но­сти вер­нуть­ся к вам?”, затем утвер­жда­е­те, что “Вопрос о при­чи­нах воз­мож­но­го воз­вра­ще­ния ни у кого из вме­ня­е­мых эми­гран­тов и не воз­ни­ка­ет”. Непло­хо было бы опре­де­лить­ся: у кого воз­ни­ка­ет вопрос, и кто явля­ет­ся вме­ня­е­мым.

Denny
Denny

Эми­гран­ты дей­стви­тель­но воз­вра­ща­ют­ся крайне ред­ко. И это понят­но. Если разум­ный чело­век при­нял реше­ние уехать из одной стра­ны и стро­ить свою жизнь в дру­гой, то нуж­ны очень и очень важ­ные пере­ме­ны, что­бы это взве­шен­ное реше­ние пере­иг­рать. Как при­мер, неко­то­рые поли­ти­че­ские эми­гран­ты ста­ли воз­вра­щать­ся после кра­ха СССР. Так что тех, кого кате­го­ри­че­ски не устра­и­ва­ет Рос­сия, никто назад и не ожи­да­ет. Дру­гой вопрос в том, что для мно­гих науч­ни­ков такие про­бле­мы не явля­ют­ся опре­де­ля­ю­щи­ми. Они в этом отно­ше­нии похо­жи на фут­бо­ли­стов. Игра­ют в том клу­бе и в той стране, где им на дан­ный момент луч­ше. В смыс­ле зара­бот­ка, воз­мож­но­стей роста и лич­но­го ком­фор­та. Они уез­жа­ют, воз­вра­ща­ют­ся пере­ез­жа­ют. И «вели­кость» той стра­ны, за клуб кото­рой… Подробнее »

Лёня
Лёня

Пафос­ные раз­гла­голь­ство­ва­ния о вели­чии стра­ны пре­бы­ва­ния ука­зы­ва­ют, ско­рее, на неудач­ный выбор, и жела­ние эту неуда­чу чем-то оправ­дать.

Dissi
Dissi

https://news.mail.ru/incident/31550806/?frommail=1
В лас-вега­се до пен­сии недо­тя­ну­ло еще боль­ше. При­ми­те мои собо­лез­но­ва­ния…

Израиль
Израиль

Мистер Dissi ваши лице­ме­нр­ные собо­лез­но­ва­ния с хре­но­во скры­той издев­кой над жерт­ва­ми тер­ак­та и ста­ло быть с соув­стви­ем тер­ро­ри­стам не при­ни­ма­ют­ся.

Леонид Коганов
Леонид Коганов

Гос­по­дин типа Изра­иль!
Поз­воль­те вас спро­сить, кто вы есть по вашей узкой спе­ци­аль­но­сти?
Наде­юсь, что типа не сек­рет­ный физик и что смо­же­те отве­тить разум­но.
После ваше­го отве­та захо­чу вас спро­сить, поче­му вас так вол­ну­ет состо­я­ние нау­ки в Рос­сии, а не, напри­мер, в Иране?
Зара­нее при­зна­те­лен за ваши непред­взя­тые непро­па­ган­дист­ские и непо­ли­ти­зи­ро­ван­ные отве­ты,
Л.К.

Израиль
Израиль

Мистер типа Кога­нов!
Све­де­ния обо мне вам ни к чему и глав­ное ниче­го не доба­вят к спо­ру о том что никто из вме­ня­е­мых эми­гран­тов к вам не вер­нет­ся нико­гда поэто­му вся эта воз­ня с «науч­ной диас­по­рой» не име­ет для вашей стра­ны ника­ко­го прак­ти­че­ско­го смыс­ла. Для ваше­го началь­ства смысл пря­мой – бюд­жет попи­лить под «про­грам­мы воз­вра­ще­ния», «скол­ко­во» и про­чие потем­кин­ские дерев­ни.

paulkorry
paulkorry

С веро­ят­но­стью 99.9% его спе­ци­аль­ность – полу­чать вел­фер.

Dissi
Dissi

Мне оно боль­ше напо­ми­на­ет фому-берлагу(вице-короля индии). По сти­лю. Вы може­те себе пред­ста­вить сотруд­ни­ка MIT Стен­фор­да, глав­ным тер­ми­ном к-го явля­ет­ся lol? (или «мрак», но это уже о дру­гом жите­ле наше­го город­ка).

Ash
Ash

1. «Оче­вид­но, что в бли­жай­шее вре­мя всё не нала­дит­ся нигде…» Хоти­те раз­вёр­ну­тый ответ? Пожа­луй­ста. Как выяс­ни­лось, наша эко­но­ми­ка может хоть сколь­ко-нибудь нор­маль­но себя чув­ство­вать толь­ко при посто­ян­но рас­ту­щих ценах на нефть. Если они не рас­тут, то у нас полу­ча­ет­ся неболь­шой спад. Если пада­ют – кри­зис. А как толь­ко они начи­на­ют рас­ти, то наша эко­но­ми­ка «с харак­тер­ным щелч­ком» ста­но­вит­ся на преж­ние рель­сы. «Рос­сий­ская эко­но­ми­ка, пере­жив самую про­дол­жи­тель­ную за 20 лет рецес­сию, вер­ну­лась к преж­ней сырье­вой моде­ли: неф­те­га­зо­вая выруч­ка ухо­дит на опла­ту потре­би­тель­ско­го импор­та, в то вре­мя как отрас­ли высо­ких пере­де­лов про­дол­жа­ют сжи­мать­ся.» «При том что рос­сий­ский ВВП в плю­се четы­ре квар­та­ла под­ряд и за январь-сен­тябрь нако­пил 1,8% роста, высо­ко­тех­но­ло­гич­ные… Подробнее »

Лёня
Лёня

Нет, Ash – объ­яс­нять не нуж­но: вопрос мой был шут­ли­во-рито­ри­че­ским. Теку­щее состо­я­ние эко­но­ми­ки опре­де­ля­ет мно­гое, но дале­ко не всё. Кро­ме того, мне гораз­до инте­рес­нее искать реше­ние про­блем, неже­ли убе­гать от них.

Ash
Ash

1. «Теку­щее состо­я­ние эко­но­ми­ки опре­де­ля­ет мно­гое, но дале­ко не всё.»
Теку­щее состо­я­ние эко­но­ми­ки опре­де­ля­ет сред­ние зна­че­ния по ансамблю.
Сей­час эти сред­ние тако­вы, что луч­ше уез­жать, если есть воз­мож­ность уехать более-менее по-чело­ве­че­ски и теку­щее поло­же­ние не устра­и­ва­ет.
2. «…мне гораз­до инте­рес­нее искать реше­ние про­блем…»
Тогда вот Вам про­бле­ма: как объ­яс­нить эко­но­ми­стам, что нали­чие или отсут­ствие рын­ка опре­де­ля­ет­ся, как пра­ви­ло, не юри­ди­че­ски­ми отно­ше­ни­я­ми, а осо­бен­но­стя­ми при­ме­ня­е­мых тех­но­ло­гий?

Лёня
Лёня

“как объ­яс­нить эко­но­ми­стам, что нали­чие или отсут­ствие рын­ка опре­де­ля­ет­ся, как пра­ви­ло, не юри­ди­че­ски­ми отно­ше­ни­я­ми, а осо­бен­но­стя­ми при­ме­ня­е­мых тех­но­ло­гий?”

Для нача­ла, я пола­гаю, сле­ду­ет уйти от так удоб­но­го Вам про­грам­мист­ско­го бинар­но­го мыш­ле­ния в тер­ми­нах “нали­чие” или “отсут­ствие” рын­ка, “уез­жать всем” или “всё нала­дит­ся” и т.д. Тогда, гля­дишь, и с эко­но­ми­ста­ми полег­че объ­яс­нять­ся будет, да и не толь­ко с эко­но­ми­ста­ми.

Ash
Ash

«…уйти от так удоб­но­го Вам про­грам­мист­ско­го бинар­но­го мыш­ле­ния…»
1. «…«нали­чие» или «отсут­ствие» рын­ка…»
Всё зави­сит от зада­чи. Напри­мер, пол­но задач, в кото­рых Зем­лю удоб­но моде­ли­ро­вать мате­ри­аль­ной точ­кой.
Точ­но так­же и в систе­мах управ­ле­ния: сна­ча­ла нуж­но понять, каким клас­сом моде­лей опи­сы­ва­ет­ся управ­ля­е­мая систе­ма.
Это стан­дарт­ный под­ход, настоль­ко зна­ко­мый инже­не­рам, что они при­ме­ня­ют его почти под­со­зна­тель­но.
И толь­ко эко­но­ми­сты в таких слу­ча­ях руко­вод­ству­ют­ся идео­ло­ги­че­ски­ми сооб­ра­же­ни­я­ми.
2. “уез­жать всем”
Разу­ме­ет­ся, речь шла о сред­не­ста­ти­сти­че­ском науч­ном сотруд­ни­ке.
3. “всё нала­дит­ся”
И здесь тоже сле­ду­ет пони­мать ситу­а­цию в сред­нем.
————–
Неуже­ли науч­ным сотруд­ни­кам нуж­но объ­яс­нять баналь­но­сти тако­го уров­ня?

Лёня
Лёня

“Неуже­ли науч­ным сотруд­ни­кам нуж­но объ­яс­нять баналь­но­сти тако­го уров­ня?”
Ну, мне же при­хо­дит­ся Вам объ­яс­нять, что кор­рект­ная фор­му­ли­ров­ка – залог реше­ния зада­чи. Вот, при­хо­дит ко мне некий науч­ный сотруд­ник, и про­сит опре­де­лить “нали­чие» или “отсут­ствие» неко­е­го ком­по­нен­та в образ­це. Из фор­му­ли­ров­ки зада­чи я пони­маю, что чел зани­ма­ет­ся не реаль­ным делом, а ИБД. При реше­нии реаль­ных задач запрос состо­ит в опре­де­ле­нии коли­че­ства ком­по­нен­та с задан­ной погреш­но­стью.

Ash
Ash

«…кор­рект­ная фор­му­ли­ров­ка – залог реше­ния зада­чи.»
Кор­рект­ную фор­му­ли­ров­ку какой зада­чи вы бы хоте­ли от меня услы­шать?

Denny
Denny

Неод­но­крат­но писал об этом дан­но­му пер­со­на­жу. Увы… Гей­ме­ры таких назы­ва­ют одно­кно­поч­ны­ми.

Ash
Ash

«…таких назы­ва­ют…»
Из того, что Вы не зна­е­те поря­док реше­ния про­блем, свя­зан­ных с созда­ни­ем систем управ­ле­ния и регу­ли­ро­ва­ния, сле­ду­ет толь­ко то, что лич­но Вы нико­гда этим не зани­ма­лись.
Я бы на Вашем месте не радо­вал­ся соб­ствен­но­му неве­же­ству.

Георгий
Георгий

Дис­кус­сия полу­чи­лась ост­рая.
Все лозун­ги про вернутся/​не вер­нут­ся, конеч­но, стро­ят­ся на ста­ти­сти­че­ских сооб­ра­же­ни­ях. Или иллю­зи­ях. Оче­вид­но, что поток туда пре­вы­ша­ет воз­врат в РФ.
С три­бун после­до­ва­те­ля­ми Ога­но­ва про­па­ган­ди­ру­ет­ся идея, что мас­со­вые пока­за­те­ли нико­му и не нуж­ны. Яко­бы нуж­ны точеч­ные воз­вра­ты Самых-самых. Состо­яв­ших­ся. Таких как Капи­ца в свое вре­мя.
И хотя труд­но пове­рить, что этот реверс­ный поток может быть запу­щен, надо при­знать, что одних толь­ко мега­грант­ни­ков уже 160 чело­век.
Кто эти люди?
Они вер­ну­лись? Они на что-то в стране повли­я­ли?

Denny
Denny

Я вооб­ще не пони­маю, что зна­чит «вернуться/​не вер­нуть­ся». В нашей лабе поло­ви­на людей име­ет опыт рабо­ты за гра­ни­цей. И в дру­гих тоже при­лич­но таких. Это вер­нув­ши­е­ся? Знаю лич­но несколь­ко мега­грант­ни­ков. Они здесь рабо­та­ют. Дела­ют свое дело. Как пра­ви­ло, сохра­няя и зару­беж­ные пози­ции. Вполне веро­ят­но, по завер­ше­нии про­ек­тов вер­нут­ся за рубеж. И их сме­нят новые, если будет про­дол­же­ние. Самое обыч­ное дело в науч­ном мире, где люди ездят рабо­тать по раз­ным горо­дам и стра­нам. Надо про­сто под­дер­жи­вать и созда­вать в Рос­сии пози­ции, кото­рые будут при­вле­ка­тель­ны для людей, име­ю­щих выбор, где имен­но им рабо­тать. А вот ажи­о­таж вокруг этой темы не нужен совер­шен­но.

Mike
Mike

Есть раз­ни­ца меж­ду ‘ездить’ и ‘пере­ехать’. Сидеть на двух сту­льях не все­гда воз­мож­но: есть фор­маль­ные огра­ни­че­ния. В Аме­ри­ке, напри­мер, боль­шин­ство уни­вер­си­те­тов запре­ща­ют иметь вто­рую пози­цию. Мож­но взять отпуск за свой счёт на год-два (боль­ше двух лет как пра­ви­ло не дают), в неко­то­рых местах мож­но перей­ти на 50%. В Евро­пе, прав­да, с этим про­ще.

Denny
Denny

Конеч­но, вы пра­вы. Но это все фор­маль­ные тон­ко­сти. Насколь­ко я пони­маю, суть в том, что­бы уче­ные с хоро­шей ква­ли­фи­ка­ци­ей и опы­том рабо­ты в пере­до­вой нау­ке рабо­та­ли в Рос­сии и пере­да­ва­ли свой опыт здесь. Вно­си­ли здесь свой вклад. Так ли важ­но, при­е­ха­ли эти люди, или пере­еха­ли? Гру­бо гово­ря, шашеч­ки или ехать?

Ash
Ash

«Так ли важ­но, при­е­ха­ли эти люди, или пере­еха­ли?»
Для бюро­кра­ти­че­ской отчёт­но­сти – прин­ци­пи­аль­но важ­но.
А полу­чен­ные ими резуль­та­ты здесь всё рав­но почти нико­му не нуж­ны – при­ло­же­ний-то нет.

Denny
Denny

Ну так давай­те оста­вим это бюро­кра­там! Мы-то чего ради это обсуж­да­ем?

Ash
Ash

Я тоже не знаю.
По-мое­му, нуж­но обсуж­дать вопрос – что мож­но сде­лать сей­час для того, что­бы фун­да­мен­таль­ные резуль­та­ты были хоть кому-нибудь нуж­ны.
Напри­мер, как объ­яс­нить мак­ро­эко­но­ми­стам, что невоз­мож­но делать систе­му управ­ле­ния, не зная коли­че­ства и смыс­ла пере­мен­ных, опи­сы­ва­ю­щих объ­ект управ­ле­ния.

Израиль
Израиль

Да мистер Геор­гий если даже пове­рить вашим циф­рам то «вер­ну­лось» целых 160 чело­век lol Ну для све­де­ния за годы путин­ско­го прав­ле­ния уеха­ло свы­ше 4 мил­ли­о­нов(!) уче­ных и инже­не­ров. Срав­ни­те два пото­ка туда и обрат­но lol

АЗ
АЗ

А что не 40 мил­ли­о­нов уче­ных? Сда­ет­ся мне что к нау­ке вы име­е­те кос­вен­ное отно­ше­ние, ибо уче­ный как пра­ви­ло про­ве­ря­ет дан­ные кото­ры­ми опе­ри­ру­ет, осо­бен­но в обла­сти дале­кой от его науч­ных инте­ре­сов.
Все­го за годы путин­ско­го прав­ле­ния уеха­ло из Рос­сии поряд­ка 2 с неболь­шим мил­ли­о­нов чело­век, боль­шая часть кото­рых – это мигран­ты в стра­ны ближ­не­го зару­бе­жья и лишь поряд­ка 600 тысяч – в стра­ны даль­не­го зару­бе­жья. Все­го. Вклю­чая и уче­ных и про­чих мигран­тов. Доля уче­ных из них вряд ли пре­вы­ша­ет 20–30%. Резю­ми­ру­ем, вы про­мах­ну­лись в 20 раз мини­мум. Очень по-науч­но­му.

кs
кs

В нашем инсти­ту­те при­влек­ли одно­го тако­го уче­но­го из Аме­ри­ки, по про­грам­ме воз­вра­ще­ния уче­ных. Денег мно­го, рабо­та про­во­дит­ся на базе лабо­ра­то­рий в дру­гих стра­нах. Пуб­ли­ка­ции ниже сред­не­го и в чём выго­да всех этих тело­дви­же­ний, кро­ме рас­пи­ла, непо­нят­но. Сам он в Аме­ри­ке живёт по боль­шей части.

Ash
Ash

1. «Сам он в Аме­ри­ке живёт по боль­шей части.»
Чело­век, руко­во­дя­щий мега­гран­том «с той сто­ро­ны», тоже был недо­во­лен: тем, что наши всё дела­ют едва-едва.
Так что боль­ших радо­стей не вид­но ни с одной сто­ро­ны.
2. «…в чём выго­да всех этих тело­дви­же­ний…»
Про­сто наша власть при­ме­ня­ет маги­че­ское мыш­ле­ние: из того, что в стра­нах с раз­ви­тым сек­то­ром высо­ких тех­но­ло­гий име­ет­ся зна­чи­тель­ное коли­че­ство при­лич­но опла­чи­ва­е­мых науч­ных сотруд­ни­ков, дела­ет­ся вывод, что при­вле­че­ни­ем высо­ко­опла­чи­ва­е­мых науч­ных сотруд­ни­ков мож­но создать раз­ви­тый сек­тор высо­ких тех­но­ло­гий.
То есть под­нять ветер, раз­ма­хи­вая вет­ка­ми.
А что­бы задать себе вопрос – с какой ста­ти наши ком­па­нии будут поль­зо­вать­ся нашей нау­кой, если они очень мало поль­зу­ют­ся услу­га­ми запад­ной нау­ки – тре­бу­ет­ся непо­мер­ное умствен­ное уси­лие.

Денис
Денис

Имен­но так. Типич­ный при­мер куль­та Кар­го, ниче­го более…

Израиль
Израиль

Вот да ни вы нам эми­гран­там не нуж­ны ни мы вам. Так что ваше началь­ство может захо­теть оставть свои меч­ты о каких-то там «науч­ной диас­по­ре» и «рус­ском мире»

Андрей
Андрей

«кто реаль­но состо­ял­ся и реаль­но здесь может эффек­тив­но рабо­тать.» Про­бле­ма в том, что Путин не пони­ма­ет, что тот, «кто реаль­но состо­ял­ся» и тот, кто «реаль­но здесь может эффек­тив­но рабо­тать.» – это два совер­шен­но раз­ных чело­ве­ка! Весь опыт мега­гран­тов и воз­вра­щен­цев пока­зы­ва­ет, что те, кто реаль­но состо­ял­ся, в Рос­сии могут рабо­тать толь­ко в теп­лич­ных усло­ви­ях мега­гран­та, хоть сколь­ко-то близ­ких к их зару­беж­ным усло­ви­ям. Как толь­ко мега­грант кон­ча­ет­ся, каре­та пре­вра­ща­ет­ся в тык­ву и реаль­но состо­яв­ший­ся недо­воз­вра­ще­нец уже не спо­со­бен рабо­тать в Рос­сии на общих осно­ва­ни­ях – с нищен­ским финан­си­ро­ва­ни­ем и бюро­кра­ти­за­ци­ей заку­пок реак­ти­вов, при­бо­ров и т.п. как у всех в Рос­сии. А вот те, кто «реаль­но здесь может эффек­тив­но рабо­тать» на общих осно­ва­ни­ях с або­ри­ге­на­ми, без денег и с… Подробнее »

Израиль
Израиль

Да не пере­жи­вай­те вы так мистер Андрей все рав­но в вашу недо­дер­жа­ву никто не при­е­дет. А как не дать вам денег и бюд­жет вашей стра­ны попи­лить ваше началь­ство най­дет lol

repetitorius
repetitorius

коро­че )))
«не поедем» пишет­ся коро­че

Оценить: 
Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 (2 оценок, среднее: 3,00 из 5)
Загрузка...
 
 

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: