Эпическая битва: религия против астрологии

И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего,
а бревна в твоем глазе не чувствуешь?

(Матф. 7:3)

Александр Панчин, канд. биол. наук, науч. сотр. ИППИ РАН, автор блога scinquisitor.livejournal.com

Александр Панчин, канд. биол. наук, науч. сотр. ИППИ РАН, автор блога scinquisitor.livejournal.com

Отношение Русской православной церкви к астрологии однозначно плохое. Покойный патриарх Алексий II говорил, что «православная церковь принципиально отвергает астрологию, гадание и другие подобные лжепророчества». Патриарх Кирилл полагает, что «…сегодня через оккультизм, магию, астрологию, НЛО, и прочее, и прочее люди соприкасаются с темной силой, а это соприкосновение никогда не бывает нейтральным… Оно, по существу, не может быть для человека полезным». Диакон Андрей Кураев во время дискуссии с доктором биологических наук Михаилом Гельфандом («Наука и религия: невозможность диалога») отметил, что, по его мнению, православная культура защищает от веры в паранормальное, что обосновывает создание кафедр теологии в вузах: «Альтернатива основам православной культуры — бескультурье, безосновательное и неправославное. То есть если вы хотите, чтобы выпускники МИФИ прислушивались к Ванге или искали торсионные поля, — таки да, это можно делать».

Однако имеющиеся на практике, пусть и скудные, данные социологических исследований, проведенных в России, показывают, что ситуация диаметрально противоположная: среди православных намного чаще встречаются люди, верящие в астрологию, НЛО внеземного происхождения и экстрасенсов, чем среди неверующих (Л. М. Воронцова, С. Б. Филатов, Д. Е. Фурман, 1995). Причем наиболее выражены подобные убеждения среди воцерковленных православных (Ю. Ю. Синелина, 2005).

188-0039

Результаты социологических исследований кажутся логичными. Религия — это учение о Боге, некоем мистическом существе, существование которого не доказано, в которого предполагается верить слепо. Астрология — это учение о мистическом влиянии планет на судьбы людей, существование которого не доказано и в которое приходится верить слепо. Понятно, что современная религия и астрология эпистемологически похожи, и, вероятно, человек, склад ума которого способствует принятию первого из этих учений, более охотно воспримет и второе. Несмотря на это, существует на удивление большое количество людей, которые, с одной стороны, вроде бы против заблуждений, но, с другой, — призывают воздержаться от критики религии или даже симпатизируют этому социальному явлению. Тем удивительней (или неудивительней?), что аргументы, которые приводят «защитники религии», ничем принципиально не отличаются от аргументов, при-водимых сторонниками астрологии.

Во время дебатов между Андреем Кураевым и Михаилом Гельфандом первый спросил: «Какую последнюю богословскую работу вы читали?» Гельфанд ответил, что никакую, и пояснил, что «для того чтобы узнать, что бульон протух, не обязательно его весь пробовать». Защитники астрологии в похожей ситуации привели бы другой аргумент: «Какую последнюю работу по астрологии вы читали?» Учитывая, что существует множество школ астрологии, можно даже уточнить: «по индийской астрологии» или по «астрологии Авестийской школы» и т. д.

Иногда защитники религии говорят, что нужно хорошо изучить предмет, чтобы его критиковать. Например, что нужно уметь различать рукоположение и канонизацию, или что-нибудь в таком духе. На первый взгляд это кажется справедливым требованием, но защитник астрологии пояснит, что так же нужно уметь различать ректификацию натальной карты и хорар, Марс в пятом доме и Юпитер в шестом. Большинство популяризаторов науки и ученых, не верящих в астрологию, не знают этих терминов. Кроме того, астролог добавит, что, прежде чем критиковать астрологию и называть ее мифом, нужно проучиться пять лет в правильном астрологическом институте и составить пару десятков прогнозов. В действительности, если где-то критика астрологии или религии содержит ошибку, не составит труда указать на нее, приведя ссылку на публикацию в рецензируемом научном журнале; но этого не происходит. Вместо этого возникает апелляция к авторитету: я умный, а ты — иди учись.

На аргумент, что критика религии возникла после введения в школах ОПК (и иных наступлений церкви на науку и образование), можно услышать ответ защитника религии, что в школах вводят не ОПК, а «Основы мировых религий и светской этики», а ОПК там лишь один из модулей. А теперь представьте, что в школах вводят «Основы звездоведения», а там на выбор такие замечательные модули: «натальная астрология», «эзотерическая астрология», «хорарная астрология», «астрометеорология», «звезды российской эстрады» и — ну так и быть, в качестве компромисса — «история астрономии». А когда кто-то жалуется, что в школах ввели астрологию, им отвечают: вовсе нет! это «основы звездоведения»! там и астрономия есть, а без знания астрономии человеку будет сложно ориентироваться в современной человеческой культуре!

Иногда приводят и такой аргумент: «Смотрите! В Кембридже существует факультет богословия!» Да, есть такой пережиток прошлого, от которого еще не везде удалось избавиться. А защитник астрологии скажет, что существует Бенаресский индуистский университет, где астрологию преподают, изучают и даже используют для консультации врачей. Так давайте обратим свой взор на мудрый Восток, а не «тлетворный Запад»!

Слева: факультет богословия, Кембридж. Справа: Бенаресский индуистский университет

Слева: факультет богословия, Кембридж. Справа: Бенаресский индуистский университет

Иногда можно услышать о великих ученых, которые были верующими. Нет, Эйнштейн не был верующим, но Ньютон — не менее великий ученый — был и занимался богословием. Но и этот аргумент могут использовать астрологи. Тихо Браге и Кеплер были не только выдающимися учеными, но и по совместительству астрологами. В отношении Тихо Браге всё честно. Кеплер не столько верил в астрологию, сколько использовал ее для заработка, но аргумента это не отменяет. Он писал: «Конечно, эта астрология — глупая дочка, но, боже мой, куда бы делась ее мать, высокомудрая астрономия, если бы у нее не было глупенькой дочки! Свет ведь еще гораздо глупее, и так глуп, что для пользы этой старой разумной матери глупая дочка должна болтать и лгать. И жалованье математиков так ничтожно, что мать, наверное бы, голодала, если бы дочь ничего не зарабатывала».

Прибегают защитники религии к аргументу апелляции к традиции (argumentum ad antiquitatem) и аргументу к народу (argumentum ad populum). Думаю, не нужно пояснять, что оба эти аргумента не-состоятельны и относятся в той же мере к астрологии. Причем астрология древнее православия, а число ее фанатов исчисляется миллионами. Любопытно, что с точки зрения науки астрология даже выигрывает у религии. Существование Бога не аргументировано вовсе, а вот влияние небесных тел «на что-то» все-таки обнаружено. Однажды на Белом море случилась такая история: один рыбак, недовольный своей женой, отвез спутницу жизни на один из островов, где и оставил ее «подумать о своем поведении». Судьба этой женщины весьма зависела от положения Луны и Солнца, ведь остров этот относился к типу «корги» — во время прилива он оказывался под водой.

К тому же есть исследования, показывающие роль сезона рождения на определенные черты человека. Зимой ниже температура окружающей среды. Кроме того, в это время меньше освещенность, поэтому у новорожденных вырабатывается меньше витамина D; при плохом питании это может приводить к повышенному риску рахита, может сказаться на массе тела и длине конечностей (Bodnar, 2010, McGrath et al., 2006). Зимой повышена детская смертность (Hausherr, 1992), в частности вследствие синдрома внезапной детской смерти (Bouvier-Colle, 1989), однако средняя продолжительность жизни у вы-живших повышена (Doblhammer and Vaupel, 2001). Есть основания полагать, что от сезона рождения может зависеть риск глиомы и менингиомы (Brenner et al., 2010), некоторые нейрокогнитивные особенности (McGrath et al., 2006), некоторые черты личности (Roussos et al., 2010), синтез интерферона (Keski-Nisula et al., 2010), метаболизм дофамина (Chotai et al., 2002), склонность к суицидальному поведению (Dome et al., 2010) и так далее.

188-0040

Впрочем, стоит отметить, что в этих исследованиях нет заслуг астрологов, а все попытки проверить классические взгляды на астрологию провалились. Астрологи не различают отличников и детей с замедленным развитием по натальным картам (Narlikar, 2009). Люди не могут отличить свое астрологическое описание от чужого в слепом эксперименте (Carlson, 1985). Астрологи не могут сопоставить натальную карту и описание человека (McGrew, McFall, 1990). Астрологи не отличают пары счастливые в браке и разведенные (Silverman, 1971). Знаменитый «эффект Марса» Мишеля Гоклена оказался неотличимым от невоспроизводимой статистической флуктуации (Panchin, 2010) и так далее. Подробнее в моей статье «На астрологов находит затмение».

188-0041

За время изучения фундамента религии мы узнали, что Туринская плащаница — средневековая подделка (Damon, et al., 1989), что в святой воде могут водиться опасные микробы (Kirschner et al., 2012), что молитвы не помогают людям, пережившим операцию на сердце (Benson et al., 2006), а «внетелесный опыт» является галлюцинацией, вызванной гипоксией мозга и увеличением содержания углекислого газа в крови (Klemenc-Ketis et al., 2010). Открытий, обосновывающих истинность фундаментальных положений религии о возникновении мира или человека, существовании творца не имеется (к вопросу о целесообразности глубокого изучения предмета). Нет ни одного вразумительного аргумента о том, чем монотеизм лучше политеизма, а одна религия лучше другой, кроме сомнительного «А мы им набили морды», как в случае с гонением язычников или старообрядцев на Руси. При этом негативное влияние астрологии на общество заметно меньше, чем негативное влияние религии. Да, и там и там имеется определенный способ заработка на доверчивых людях. Но астрологию пока не пытаются ввести в школах или признать научной специальностью, с кафедрами при университетах. Не вводятся законы о «защите чувств сторонников астрологии», избавляющие их от справедливой критики и насмешек. Не известно, чтобы астрологи присутствовали в военных подразделениях и пытались улучшить боевые свойства ракет какими-нибудь астрологическими расчетами. Астрологи не срывали концертов, не громили выставки и не добивались коллективным усилием проведения законов, тормозящих научно-технический прогресс в области клонирования человека, использования генной инженерии или эмбриональных стволовых клеток. Все эти направления не нравятся целому ряду религиозных деятелей, ибо это, по их мнению, недопустимая «игра в Бога». Стоит добавить, что креационизм — чисто религиозное порождение, а многие «борцы с ГМО» (включая политиков) имеют на то религиозные мотивы.

Иногда говорят, что Энтео, громящий выставки; Стерлигов, призывающий сжигать ученых; Всеволод Чаплин, ненавидящий гуманизм; Дмитрий Смирнов, полагающий, что атеисты должны покончить жизнь самоубийством, а верующие — отдать все имущество в храм; «табачный митрополит»; креационист Константин Буфеев — это неправильные религиозные деятели. Ну, так и про астрологов, чьи прогнозы не сбываются, способности которых не проявились в научных экспериментах, говорят, что они — неправильные.

Защитники религии и астрологии часто в едином порыве обвиняют науку в том, что это такая же вера. Но в науке нет места для веры: там нет и не должно быть ничего свято-го. Любая гипотеза или теория будет отвергнута, если сумма проверок покажет, что она неверна. Если в воспроизводимом слепом эксперименте окажется, что молитва какому-то Богу увеличивает шансы человека на выздоровление, существование Бога станет правдоподобной гипотезой, которую начнут серьезно рассматривать и изучать. Готов ли религиозный деятель, теолог при наличии каких-либо фактов начать рассматривать гипотезу, что Бога, может быть, и нет, отказаться от веры? Вот проверьте на себе. Скажите: «Бога, может быть, и нет». Астрологи в этом смысле ближе к ученым, во всяком случае, в моей практике некоторые из них соглашались на критические эксперименты и, получив неутешительные результаты, отказывались от своей гипотезы.

Будьте последовательны. Если вы по каким-то причинам защищаете от критики религию — это ваше право, но, реализуя его, вы утрачивает право критиковать любые массовые заблуждения, которые кто-то воспринимает близко к сердцу, и астрологию в частности. Но если вы, как и я, считаете, что астрологию можно и нужно критиковать, то не рассказывайте сказки о том, что религия должна быть вне критики. Она ее заслужила не в меньшей мере. Хотя едва ли забавные картинки и острые комментарии являются симметричным ответом в условиях, когда пропаганда религии ведется по всем центральным телеканалам, в школах и даже в университетах. Полагаю, что закончить здесь уместно цитатой из Менделеева. «Не трогать веру нельзя. Она — основа религии, а любая религия в наши дни — грубое и примитивное суеверие. Суеверие есть уверенность, на знании не основанная. Наука борется с суевериями, как свет с потемками».

P. S. На написание этого текста меня спровоцировали недавние беседы с некоторыми уважаемыми мной коллегами, занимающимися популяризацией науки. Меня удивило и задело, что среди умных людей, несущих свет знаний, находятся те, кто оправдывает средневековые мифы и приводят столь странные аргументы вроде перечисленных. Сомневаюсь, что существующие научно-популярные проекты, к которым они причастны, смогли бы выжить в Исламском или ином религиозном государстве. При этом я вполне могу себе представить, что такая судьба может постичь и нашу страну, если защита здравого смысла не найдет должной поддержки.

http://scinquisitor.livejournal.com/72679.html

Комментарий error_lapsus:

«Диакон Андрей Кураев во время дискуссии с доктором биологических наук Михаилом Гельфандом („Наука и религия: невозможность диалога“) отметил, что, по его мнению, православная культура защищает от веры в паранормальное».

Эта идея не подтверждается собственными данными Кураева: «Если сравнивать характеристики сознания „определенно верующих“ и „определенно неверующих“, то есть, по сути, атеистов, то выясняется, что именно последние в 2-4 раза меньше подвержены влиянию суеверий, оккультизма, сатанизма. Так, соотношение верящих в колдовство среди верующих и атеистов соответственно 57% и 21%, в астрологию — 29% и 15%, в спиритизм — 25% и 6%. Более того, распространенность веры в колдовство среди верующих прямо пропорциональна частоте посещения ими церкви. Так, численность верящих в колдовство, „порчу“, дурной глаз почти одинакова среди посещающих церковь еженедельно (54%), 2-3 раза в месяц (59%), 1 раз в месяц (50%), 2-5 раза в полгода (54%); снижается она только среди посещающих церковь довольно редко — 1 раз в полгода и 1 раз в год (соответственно 41% и 40%), еще ниже становится среди тех, кто вообще не посещает церковь (31%), хотя, казалось бы, всё должно быть наоборот. Верящих в астрологию, гороскопы также максимальное и почти неизменное число среди наиболее частых прихожан: среди посещающих церковь еженедельно — 34%, 2-3 раза в месяц — 39%, 1 раз в месяц — 34%. Среди тех, кто не ходит в церковь, верящих в предсказания астрологов вдвое меньше — 16%. Тот факт, что распространенность суеверий и оккультизма среди верующих прогрессирует по мере увеличения частоты посещения ими церкви, свидетельствует о слабом влиянии духовенства даже на постоянных прихожан, которые выходят из храма с теми же заблуждениями, что и пришли» (Кураев, „Оккультизм в православии “)» (http://scinquisitor.livejournal.com/72679.html?thread=15271143#t15271143).

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

Связанные статьи

 
 

Метки: , , , , , , , , , , , , , , , , , ,

 

33 комментария

  • tigrek:

    «Не известно, чтобы астрологи присутствовали в военных подразделениях и пытались улучшить боевые свойства ракет какими-нибудь астрологическими расчетами.»

    — это Вам, Александр, не известно, а авторам бюллетеня «В защиту науки» — известно. См., например, первый же номер:

    Редакционная коллегия. Предисловие.

    «Об этом неловко писать, но экстрасенсы и астрологи разных мастей находили поддержку в администрации первого Президента России, в Министерстве обороны. Ныне скандально известный господин Г. Грабовой (кстати, академик многих наших доморощенных «академий», многократный «доктор наук», «профессор») читал цикл лекций, которые нормальному вменяемому человеку слушать совершенно невозможно, где бы вы думали? – в Министерстве по чрезвычайным ситуациям, консультировал Совет безопасности РФ!»

    Александров Е.Б. Проблемы экспансии лженауки.

    «Горячими сторонниками Синякова на комиссии выступили военные астрологи: А.С. Бузинов, прославившийся предсказанием – задним числом – аварии подводного атомного ракетоносца «Курск», и его сын А.А. Бузинов, сотрудник НИИ Прикладных Проблем при Президенте РФ»

    Кругляков Э.П. История одного интервью.

    «Несколько лет назад при Минобороны и Генштабе появился военный астролог, – капитан I ранга А. Бузинов. Его идея гениально проста: самолеты, корабли, танки, также как и люди, имеют день рождения. Если, как утверждают астрологи, по звездам можно предсказать судьбу человека, то то же самое можно сделать и для военной техники.»

    Гинзбург В.Л. Назад, в пещеры, можно вернуться и с карманными компьютерами

    «Там был какой-то генерал-«астролог» Рогозин, и этим жуликам давали немалые деньги. Ученые прямо упрекнули в этом Ельцина, когда он посещал Новосибирск. Но не встретили с его стороны никакого понимания. В военном министерстве тоже были свои астрологи. Безобразие!»

    Александров Е.Б., Гинзбург В.Л., Кругляков Э.П., Фортов В.Е. Астрология добралась до правоохранительных органов

    «Оказывается, при культурном центре Вооруженных сил РФ существует «Центр научной астрологии»!»

    «Напомним, что в окрестностях Министерства обороны и Генштаба уже несколько лет подвизается военный астролог, капитан I ранга А. Бузинов, широко разрекламированный СМИ.»

    «В последние годы наблюдается весьма печальная тенденция: силовые министерства, помимо астрологов, привлекают колдунов, экстрасенсов, «ученых», которых наука на порог не пускает. И в этом движении назад в средневековье Министерство обороны, увы, идет в первых рядах. До сих пор существует в/ч 10003, которая при наличии объективной квалифицированной экспертизы была бы немедленно расформирована.»

    Ефремов Ю.Н. Естествознание и квазифилософия

    «Неудивительно, что Министерство обороны консультируют астрологи, а Министерство по чрезвычайным ситуациям обращается к службе ПВО, лишь потеряв недели на следование указаниям «экстрасенсов».»

    Полезно? Dobre 0 Słabe 0

    • Александр:

      Спасибо! очень интересно :) правда Грабовой вроде не астролог.

      Полезно? Dobre 0 Słabe 0

      • tigrek:

        Да, мне надо было после слова «обороны» завершить цитату из редакционного предисловия :-) Но я её оставил в расширенном варианте, хотя экстрасенсорика — это не астрология, просто весь этот мистицизм вместе характеризует государство лучше, чем каждый вид чуши по отдельности. Кстати, если брать экстрасенсов, то их услугами пользуются правоохранительные органы — об этом удобно почитать не столько в процитированной статье Александрова Е.Б., Гинзбурга В.Л., Круглякова Э.П., Фортова В.Е. (это скорее краткая заметка, чем полновесное раскрытие темы), сколько в работах Китаева Н.Н. (см. бюллетени №4, №5, №6, №8, №11, №14).

        Полезно? Dobre 0 Słabe 0

  • tigrek:

    ««табачный митрополит» креационист Константин Буфеев»

    — Александр, Вы смешиваете двух людей. Константин Буфеев, действительно, креационист, но он протоиерей. Митрополитов с такой фамилией не обнаруживается на официальном сайте РПЦ. А прозвище табачного митрополита было дано нынешнему патриарху Кириллу ещё когда он был митрополитом Смоленским и Калининградским.

    Полезно? Dobre 0 Słabe 0

  • Amperion:

    вообще-то религия — это диагноз.

    Полезно? Dobre 0 Słabe 0

    • Вовян:

      Вообще-то, даже при коммунистах религию считали заблуждением, пережитком прошлого и т.п., но все же не болезнью. Так что пусть господа либеральные интеллигенты не удивляются, что верующие голосуют за «Единую Россию» или даже КПРФ, а не за либералов.

      Полезно? Dobre 0 Słabe 0

    • Лёня:

      Я бы уточнил. Религия – это неверный диагноз, поставленный верующим неверующими.

      А насчёт болезни, жизнь ведь тоже кое-кем считается смертельной болезнью, передающейся половым путём.

      Полезно? Dobre 0 Słabe 0

  • Андрей:

    Между тем «Вестник Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета» входит в РИНЦ и является ваковским изданием. Филологи, педагоги, психологи, философы, искусствоведы там печатаются и эти публикации отражают результаты их научного поиска, учитываются при защите диссертаций. Почему это не вызывает вопросов ученых? Видимо не так все однозначно?

    Полезно? Dobre 0 Słabe 0

    • Лёня:

      «Почему это не вызывает вопросов ученых?»

      Потому, что для реальных учёных РИНЦ, ваковские вестники и диссертации – малоколышащие факторы.

      Полезно? Dobre 0 Słabe 0

      • Андрей:

        Ну а сам Свято-Тихоновский университет готовит экономистов, социологов и даже математиков-айтишников с дополнительной профподготовкой «в области теологии». Аспирантура имеется. Значит и научные кадры готовят. Это тоже малоколышащий фактор? И где нынче обитают у нас «реальные ученые»?

        Полезно? Dobre 0 Słabe 0

        • Denny:

          Полагаю, Леня имеет в виду людей, работающих в области фундаментальных естественных наук. Это науки общемировые, и тут национальные индексы серьезного значения не имеют. Национальные индексы имеют смысл для областей, в которых есть некая местная специфика и значимость для конкретной страны.

          Полезно? Dobre 0 Słabe 0

        • Лёня:

          Теолог-айтишник это спец по Интернет связям со Всевышним? ;)

          Да, много где у нас “кадры” готовят, только насколько эти кадры научные — разбираться надо в каждом конкретном случае.

          Судя по вопросу “где нынче обитают у нас «реальные ученые»?” — очевидно, не у вас.

          Полезно? Dobre 0 Słabe 0

    • Александр:

      насколько мне известно, все духовные заведения в нашей ойкумене загоняются в систему минобра нашими лучшими в мире законами — человек не имеющий акредитованного государством образования не может занимать должности в госструктурах по соответствующей специальности. они бы может и пошли бы лесом эти должности — но на эти места приходят люди имеющие аттестат зарубежных учебных заведений по этим же самым дисциплинам. получается что за рубежом учиться теологии можно и получать в приличных учбных заведениях соответствующие дипломы, а в россии нельзя.

      то что гуманитарии вынуждены подтверждать перед государством свою квалификацию таким же образом что и естественники — это уже вопрос к структуре современного минобра и образования вообще. возмущайтесь, создайте свою партию. нео пока что не видно воли управиться хотябы со своим ректором, не то что со всей бюрократией.

      Полезно? Dobre 0 Słabe 0

      • Лёня:

        Минобру походу нужны кадры, готовые замаливать его грехи перед государством, как в переносном, так и в прямом смысле слова 'замаливать'.

        Полезно? Dobre 0 Słabe 0

        • Александр Литягин:

          Вы слишком хорошо думаете о минобре. не нужно демонизировать учреждение если достаточно обойтись простой механикой: минобр — это бюрократический аппарат. и он действует как и положено бюрократии.

          а кадры нужны реально и в госструктурах и в экономике, везде где вы сталкиваетесь с социумом и культурой. элементарно — как провести экспертизу поступков пляшущих девушек, или борьбу за святыни с кулаками для прокуратуры без соотвествующих акредитованных специалистов?

          без знакомства с религией, социумом заниматься конечно можно, но результат уже продемострирован революциями — плачевный результат.

          пренебрежительное, снобистское отношение к социальным наукам, выше продемонстрированное только усугубляет катастрофу естественной науки у нас. поясню: противостояние в холодной войне мы проиграли не по естественно-науным достижениям а по социально-экономическим. и причина этого проигрыша помимо позиции власти , еще и отношение общества (конечно выпестованное этой властью) — что спасение и счастие социализма в достижениях техники и материального благосостояния. а в социальных сферах все достижения уже совершены, и осталось только шлифовать теорию комунизма — как высшей формы социального устройства, все остальные мысли давились. а жизнь показала — сколько угодно вы наделайте материального благосостояния, если общество состоит из дикарей кровожадных — они растратят и разрушат любое благосостояние.

          Собственно этот же вектор продолжается сейчас — у нас опять затраты на науку опять кренятся в военную область, и все что связано с госбезопасностью. исследования гуманитарные — по остаточному принципу. и представители естественных наук не очень сокрушаются по об этом перекосе. хотя ежу ясно — если общество неспособно устроить совместное общежитие, то и естественной науки в нем нормальной не будет.

          чтоже до молебнов за грехи власти: напомню что российская наука свой главный расцвет обрела во 2й половине 19в — при махровом православии и монархии. когда никому небыло зазорно молиться за его императорское величие. и эти молебны почемуто не помешали нашей науке рвануть так чтобы оказаться на фронтире в началу 1МВ, и фундамент той щколы положить в основу советских достижений.

          Полезно? Dobre 0 Słabe 0

          • Лёня:

            Лично я к гуманитарным Наукам отношусь с полным уважением, как и ко всему, что приносит реальные полезные результаты. Но именно к Наукам с большой буквы, а не к тому гумнаучному сообществу, которое в подавляющем большинстве занимается витиеватозавуалированным словоблудием за деньги налогоплательщиков. И такая ситуация, кстати, не только у нас:

            www.timeshighereducation...nisterial-decree

            А минобр в этой ситуации, как Вы верно заметили, работает как бюрократическая машина исключительно в своих интересах, воспитывая лояльные к себе кадры.

            Полезно? Dobre 0 Słabe 0

  • Василий Афонюшкин:

    1. «Об этом неловко писать, но экстрасенсы и астрологи разных мастей находили поддержку в администрации первого Президента России, в Министерстве обороны. Ныне скандально известный господин Г. Грабовой (кстати, академик многих наших доморощенных «академий», многократный «доктор наук», «профессор») читал цикл лекций, которые нормальному вменяемому человеку слушать совершенно невозможно, где бы вы думали? – в Министерстве по чрезвычайным ситуациям, консультировал Совет безопасности РФ!»

    -Из самой статьи следует, что увеличение числа верующих (в т.ч. и во властных структурах) способствует росту интереса к «мистическим» «наукам».

    2. Вот за такие статьи нас власть и не любит. Если религиозные деятели помогают власти управлять государством, — то, ученые-атеисты склонны разрушать эти стройные системы мотивации граждан РФ, не предлагая ничего взамен. Вот если бы ученые предлагали бы не убивать и не красть ссылаясь на закон Ома... (впрочем, в США вроде где-то были прецеденты). А еще мне интересно — как голосуют на выборах монахи, тоже организованно? Если так — то у науки нет шансов.

    Полезно? Dobre 0 Słabe 0

    • Лёня:

      «Вот за такие статьи нас власть и не любит.»

      Избави меня Бог от любви власти.

      Полезно? Dobre 0 Słabe 0

    • Александр Литягин:

      у науки небыло шанса уже в 70х-80х: когда вовсю начались поиски мистики, экстрасенсов, НЛО, мохнатых человеков и проч. при тотальной пропаганде науки, и при совершенно задавленной религии.

      имхо, Александр (автор) — просто троль, вместо того чтобы обсуждать реальные беды отечественной науки, он выставляет ложные угрозы загораживая реальные. во всем мире люди свободны верить в мистику, оккультизм. в США науке почемуто не угрожает полит-корректная религиозность, а у нас вот нашелся наконецто враг — искореним религию, и будет у нас наука самая передовая. можно подумать советских 70лет оснований для сомнений дают мало.

      Полезно? Dobre 0 Słabe 0

  • Артём Х:

    проблема в том, что аргументы, которые автор прикладывает, к религии и астрологии точно также любой антисциентист приложит и к естественным наукам. Чтобы верить в экспериментальный факт как подтверждение необходимо учиться в школе, а потом еще и в университете, и то не факт, что сформируется научное мировоззрение, а не вера в науку. К тому же после опыта XX века, обществ построенных на строгой «арийской» или «марксисткой» науке, как-то нелепо говорить о сугубой вредности религии. Ученый как раз в силу профессии не имеет права игнорировать саморефлексию и самокритичное отношение — этого в статье, к сожалению, не наблюдается и автор невольно отождествляется с обвиняемыми.

    Полезно? Dobre 0 Słabe 0

    • Александр:

      Прикол в том, что в пользу естественных наук будут звучать совсем другие аргументы. А вот в пользу астрологии и религии основные аргументы были озвучены :)

      Полезно? Dobre 0 Słabe 0

      • Виктор Сорокин:

        В пользу естественных наук, действительно, будут (могут) звучать совсем другие аргументы. Обдумывание (и оценка) которых доступно, в принципе, каждому. Даже не защищавшему диссертации (и даже не учившемуся в ВУЗе).

        Аргументом могут быть даже, знаете ли, штаны :=).

        Полагаю, львиная доля сторонников религии, астрологии, и прочая, и прочая, носит штаны?

        Так вот, современные штаны (стулья, автомобили, шариковые ручки, и так далее) делаются, обыкновенно, с помощью специально сконструированных машин, из материалов, специально созданных, и всё такое, прочее. Сконструированных, разработанных, и пятое, и десятое, вполне целенаправленно. И всё это, знаете ли, работает. И никакой обладатель штанов (айфонов, авторучек, и прочего) не сможет отрицать, что всё это (и многое-многое другое) действует, как оно и задумано (сконструировано, синтезировано, и так далее).

        Но это конструирование, синтезирование, и такое, и сякое — проводилось (и проводится) на основании выявленных наукой закономерностей, причём — это очень важно — выявленных совсем не при создании «методом тыка» при создании штанов (и прочего). Науки выявляют закономерности (открывают общие и частные законы Природы) обыкновенно в областях мироздания, на штаны совершенно не похожих.

        Но — штаны каждого тому свидетели :=) — эти законы работают, и работают всегда.

        Может ли аналогично подтвердить себя религия (астрология)?

        Полезно? Dobre 0 Słabe 0

        • Артём Х:

          ууу. то есть без науки нет и штанов. дело плохо.

          Ну как сегодня можно отождествлять технологические новации с фундаментальной наукой? Человечество до 17-го века совершенно спокойно шило штаны и усложняло производство и всё это без институционализированной науки. Походу, Кураев в чем прав, так в том, что уровень аргументации защитников науки находится на уровне 19 века.

          Просто отчего то естественники и инженера считают, что они-де и понимают как функционирует наука, будто не существует особой сферы S&T studies, философии и социологии науки.

          Полезно? Dobre 0 Słabe 0

        • Лёня:

          Штаны, конечно, аргумент суровый, но зачем телу штаны, коли душа в гиене огненной? ;)

          А если серьёзно, то Вы же не будете отрицать, что нейролингвистическое программирование реально работает. Так религиозные практики – это отчасти оно и есть. С воспроизводимостью результатов, правда, бывают проблемы, но этим и наука подчас грешит.

          Полезно? Dobre 0 Słabe 0

          • Александр:

            А почему бы не поспорить? Нет, конечно, есть всякие замечательные эксперименты из поведенческой экономики Дэна Ариели и другие. Но есть еще куча ерунды. Далеко не каждый метод воздействия на людей работает.

            Несомненно, что религия и астрология прекрасно работают для вытягивания денег из карманов людей, но я не полагаю очевидным, что это означает, что религиозные деятели или астрологи освоили какие-то хитрые психо-тактики) просто выживают самые харизматичные и буйные :) с самыми привлекательными для наивных людей идеями.

            Полезно? Dobre 0 Słabe 0

        • Александр:

          В пользу научных теорий будут приводится данные научных экспериментов, опубликованных в рецензируемых научных журналах, а не штаны :)

          В пользу астрологии или религии такие аргументы не проходят. Остаются только те, что перечислены в статье. И тут астрология и религия наравне.

          Полезно? Dobre 0 Słabe 0

          • Виктор Сорокин:

            Эх, дались вам мои штаны! :=)

            Похоже, мои уважаемые собеседники (подспудно) готовы обсуждать вопросы вселенского смысла только с использованием возвышенных примеров.

            Так вот, поясняю: «данные научных экспериментов, опубликованных в рецензируемых научных журналах», будуn убедительны только для тех, кто (по умолчанию) ожидает, что закономерности, выявленные в ходе экспериментов, будут закономерностями ВЕЗДЕ, где во Вселенной есть соответствующие условия. Проверкой каковой готовности понимать суть выявленных наукой закономерностей и является мой (нарочито ёрнический) пример со штанами.

            Если же у человека (по умолчанию же) «включается» та или иная картинка Вселенной, включается по приходе определённых сигналов (типа «рецензируемый журнал», или там «психическая энергия» (или иное ненаучное, но привычное, заклинание)), то от заразы какой-нибудь астрологией у него иммунитета нет. Он вполне может работать «по-научному» в определённых условиях (например, в стенах подобающего заведения и в рамках определённой задачи), а выйдя за их границы — верить хоть в чупакабру.

            Полезно? Dobre 0 Słabe 0

  • Denny:

    Проблема в том. что и религия и оккультизм и астрология и гомеопатия работают. они достоверно помогают. Разумеется. на уровне психологического кодирования, психосоматических реакций, на уровне эффекта плацебо. Но ведь все эти эффекты хорошо доказаны наукой и активно используются в медицине и психологии.

    Полезно? Dobre 0 Słabe 0

    • Виктор Сорокин:

      Ну, да, работают...

      Как вещие сны. Человек или забывает сон, или вспоминает (рассказывает), какая фигня приснилась. Или — при совершенно случайном совпадении — уверяет, что был «сон в руку». А про «фигню» (и забытые сны) — не вспоминает.

      Полезно? Dobre 0 Słabe 0

      • Denny:

        Ошибаетесь. Потому что не знаете. Плацебо действительно работает во многих случаях. Именно поэтому в фармакологии используют двойной слепой тест. Чтобы убрать действие плацебо. Это когда пациент не знает, дают ли ему изучаемый препарат или пустышку. Более того, врач тоже не знает, кому он дает препарат, а кому плацебо.

        А астрологический прогноз часто действует не хуже, чем профессиональный шринк.

        И это отнюдь не случайные совпадения, а статистически достоверные эффекты.

        Полезно? Dobre 0 Słabe 0

  • доктор Брейн:

    Огорчу я автора до невозможности.

    >Не известно, чтобы астрологи присутствовали в военных подразделениях и пытались улучшить боевые свойства ракет какими-нибудь астрологическими расчетами.

    Да щас. Еще как были и участвовали.Почитайте Круглякова. А если вспомнить, что астрология — всего лишь часть единой парадигмы под названием «оккультизм», то можно вспомнить военную часть (!) 10003, состоявшую из экстрасенсов и прочих подобных граждан.

    >законов, тормозящих научно-технический прогресс в области клонирования человека, использования генной инженерии или эмбриональных стволовых клеток.

    А против биотехнологий как раз выступают главным образом опять же неооккультисты. Это они веруют, что генная инженерия, это тайный проект ZOG, по уничтожению человечества.

    >Стоит добавить, что креационизм — чисто религиозное порождение,

    Аффтар здорово отстал от жизни. Специально, для тех граждан, которым не комильфо иметь в собратьях аблизьян, но и сказки древнеиудейских пастухов несовременны, запилена неооккульная теория происхождения людей от инопланетян.

    Полезно? Dobre 0 Słabe 0

Добавить комментарий

Недопустимы спам, оскорбления. Желательно подписываться реальным именем. Аватары - через gravatar.com