Впечатления «с той стороны фронта»?

Поминальные свечи на Майдане,  как у нас на месте расстрела Бориса Немцова

Поминальные свечи на Майдане, как у нас на месте расстрела Бориса Немцова


Михаил Родкин, докт. физ.-мат. наук, гл. науч. сотр. ИТПЗ РАН

Михаил Родкин,
докт. физ. -мат. наук, ИТПЗ РАН

Чуть более месяца назад мне довелось быть в Киеве и участвовать в работе XIV Международной конференции «Геоинформатика: теоретические и прикладные аспекты». Ранее такое событие вряд ли могло служить основанием для заметки в ТрВ-Наука. Но в новых обстоятельствах я столкнулся с понятным интересом коллег к моим личным впечатлениям и информации как бы «с другой стороны фронта». Поэтому считаю возможным предложить эти наблюдения и аудитории «Троицкого варианта».

Первое впечатление неожиданное (но оно подтвердилось и на обратном пути): пограничники — и российские, и украинские — отнюдь не «злобствуют», проверка чисто формальная и по минимуму. Мне приходилось часто ездить маршрутом «Москва — Киев» лет пять-семь назад, и тогда проверки были даже как бы более тщательными.

В вагоне много свободных мест, несмотря на то что число поездов резко уменьшилось. Контакты явно сильно усохли. И нельзя сказать, чтобы тема войны — давайте называть вещи своими именами — была популярна. Складывается впечатление, что люди не хотят об этом разговаривать. Да и внешних следов конфликта тоже не видно. Только уже на подъезде к Киеву среди многих прочих вполне обычных и не военных граффити — нецензурная надпись, посвященная «Путлеру». В общем, учитывая военные действия на востоке страны, накал настенных страстей вполне умеренный.

Крещатик цветет по-прежнему… даже уже и розовыми каштанами,  красиво и празднично

Крещатик цветет по-прежнему… даже уже и розовыми каштанами, красиво и празднично

На Крещатике по-прежнему цветут по весне каштаны, чаще белые, иногда розовые — это еще красивее. Всё как прежде. Только разве что Дом профсоюзов закрыт щитами да в ряде мест — поминальные свечи и стенды, как у нас на месте расстрела Бориса Немцова.

Сильно пострадавший Дом профсоюзов закрыт патриотическими щитами

Сильно пострадавший Дом профсоюзов закрыт патриотическими щитами

В фойе, у главной лестницы в университете, нас встречает статуя Тараса Шевченко. При взгляде на него возникает сильное ощущение чего-то до боли привычного. Сразу понимаешь — очень напоминает статую Ленина. Возникает естественный вопрос: унаследовал ли Шевченко только пьедестал от статуи Ленина или и жилет тоже, и тогда, может, только голова исходно от Кобзаря?

Речь на улицах, на конференции, как и прежде, — преимущественно русская. Изменений не заметно. На конференции раза два скалятся: «А, москаль, приехал…» — но с такой широкой улыбкой и с таким добродушием, что ну ни малейших оснований обижаться. Слушают с интересом, задают вопросы. Раз за разом заводятся разговоры о сотрудничестве. Уровень обсуждений привычный, примерно как и у нас. Разве что несколько чаще, чем у нас, всплывают признаки не «автокефальности», а интегрированности в единую европейскую науку.

Что еще? Предупреждают о возросшем уровне бытовой преступности. Много стало «перемещенных лиц», упали заработки. Людям надо как-то выживать. Рост числа краж не удивляет. Полиция, как и у нас, дела о краже старается не заводить, протоколов не пишет, чтобы не портить статистику. Всё привычно. Пожалуй, удивило почти что отсутствие жовто-блакитных ленточек, аналогов наших георгиевских. Таких «патриотических» ленточек меньше, чем в Москве. Как будто Россия более вовлечена в войну, чем Украина. Странно.

Лично я никаких проявлений национализма или недружелюбия не наблюдал. Может, это в преимущественно академической среде — более думающей. Но вроде и на улицах тоже. Возможно, и действительно уровень национализма — несмотря на войну — существенно ниже, чем можно бы было предполагать и опасаться. Разве что отношение к Путину резко ухудшилось. Ранее довольно массовым было мнение: нам бы такого президента! Теперь отношение резко отрицательное. Из литературных героев чаще всего ассоциируют нашего президента с Крошкой Цахесом, из политических — понятно, с Гитлером.

Ситуация с наукой довольно тоскливая. Понятно, денег мало. Но внешне это как-то незаметно. Всё так, как и лет пять-семь назад. Даже те же разговоры о реформе в науке и образовании. И те же кивки в сторону России — ожидают реформу и опасаются, что на Украине вот-вот сделают ихнее ФАНО.

Подвожу итог. На братской Украине, по крайней мере в Киеве, по-прежнему довольно хорошо, почти уютно и вполне гостеприимно. Только бы стрелять на Востоке перестали.

Фото автора

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

Связанные статьи

 
 

Метки: , , , , , , , , , , ,

 

26 комментариев

  • Ravn:

    Уважаемый автор,

    с интересом прочитал Вашу заметку, радует то, что в научно-образовательной среде люди все-таки разделяют политические взгляды и уважение к коллегам, хотя это признак всех воспитанных людей — не обсуждать политику, религию и национальность. Я тоже сотрудничаю с украинскими коллегами и охлаждения из-за политики нет. Дай бог, чтобы это продлилось подольше. Хотя уверен, к сожалению, что многие мои (и Ваши) коллеги имеют негативное отношение, просто не показывают его.

    А стрелять на Востоке Украины перестанут только тогда, когда в Киеве перестанут кричать «Москалей на ножи!», вытеснять русский язык из образования, маршировать со свастиками и нацистскими приветствиями при полном попустительстве (читай — поддержке) властей, делать героем Украины нацистского пособника Бандеру, называть Донбасс «Даунбассом» и творить прочие мерзости. И это идет уже давно, и люди на Востоке протестуют именно против этого. Хотят украинцы быть как Европа — так надо проявлять толерантность и терпимость как в Европе, к людям с другим родным языком, убеждениями и традициями. Тогда и стрелять перестанут.

    • Grizko:

      С какого бодуна надо было это написать:

      «А стрелять на Востоке Украины перестанут только тогда, когда в Киеве перестанут кричать «Москалей на ножи!», вытеснять русский язык из образования, маршировать со свастиками и нацистскими приветствиями при полном попустительстве (читай — поддержке) властей, делать героем Украины нацистского пособника Бандеру, называть Донбасс «Даунбассом» и творить прочие мерзости. И это идет уже давно, и люди на Востоке протестуют именно против этого. Хотят украинцы быть как Европа — так надо проявлять толерантность и терпимость как в Европе, к людям с другим родным языком, убеждениями и традициями. Тогда и стрелять перестанут».

      Замечу, что я кивлянин и русский. А таких «ужастиков» не видел, хотя и был на Майдане практически каждый день.

      • paulkorry:

        Не надоело?

        • Максим Борисов:
          • paulkorry:

            Про распятого мальчика рассказала беженка, которая была не в себе. Реальных детей на Донбассе мало убили?

            • admin:

              Давайте не устраивать здесь мусорный бачок. Никто не сомневается в том, что есть и рассказы про съеденных детей и прочее. И соответствующие пропагандистские ролики на ю-тюбе желающие и сами без труда отыщут.

          • paulkorry:

            Закрыли все-таки мои посты. Правда глаза колет?

          • paulkorry:

            Кстати, а что Вы, собс-но, хотели сказать этим примером? Банду эту давно разогнали, многих посадили, двоих — пожизненно. Их лидера Боровикова ликвидировали при задержании. Его не выбрали в Верховный Совет, как Билецкого и не сделали руководителем милиции, как Трояна.

            • Я хотел сказать, что в ответ на вполне корректную российскую википедию Вы моментально бросились постить ролики самых отмороженных. Это свидетельствует о каком-то неадекватном состоянии. Здесь не площадка для говнометания и не коллекция бредовых источников. На Украине хватает онлайновых неадекватов и «вбросов», которым не место там, где люди приходят с пониманием того, что здесь не такой говноресурс. Аналогично и с противоположной пропагандой и с тем же ПС, который на самом деле более чем непопулярен в электоральном плане, с которым борются в том числе и как с криминалом. Чего, кстати, не скажешь про наших отечественных прохановых, жириков, милоновых и т.п. на ТВ, едва ли не каждое выступление которых в цивилизованной стране грозило бы реальным сроком. Или убийц типа Лугового, превращенных в высокопоставленных депутатов, принимающих садистские законы.

              • paulkorry:

                Шарий не отморозок, у него одни факты. И, кстати, он имеет статус беженца в ЕС, т.е., ЕС признает, что ему опасно возвращаться в постмайданную Украину, где цветет демократия.

                Проханов и Милонов никого не убили, они не пришли к власти с целью уничтожения «внутренних оккупантов».

                Если Луговой и отравил Литвиненко, то ликвидация предателя — обычная практика у спецслужб.

                Вы хорошо умеете затыкать рот неугодным. И если придет день, когда заткнут рот вам — не обижайтесь.

                • Максим Борисов:

                  Угрозы — это так типично... Придете затыкать? И борьба борьбы с борьбой. Непременно нужно населить любой сайт вечными политсрачами и любимыми ватниковскими фейками. Обнаружился вдруг сайт без срача? Непорядок.

                  Про Лугового. Если «ликвидировали предателя» — то имейте честность сознаться, а не использовать сначала втемную несчастных шестерок, не подозревавших, что за «хороший яд» им вручили, наследивших и подвергавших опасности огромное число ни в чем не повинных людей, а потом расплачиваться с этими «героями» квартирами и депутатством. По меркам цивилизованного общества это однозначно запредельная мерзость, чему финалом суд и трибунал.

                  Хочется сродниться с Прохановым и Милоновым — извольте. Боюсь только, после этого ни малейшего конструктивного разговора не получится, поскольку опять же с точки зрения любого цивилизованного человека это явные отморозки, причем работающие не только языком, но и кулаками и чем похуже. А главное — призывающие массы к погромам. По их вине уже пострадало и погибло огромное количество людей, и еще не вечер. Думается, и Гитлер с Муссолини немного лично наубивали своими кулачками, да вообще величайшие злодеи — это не маньяки из подворотен, а маньяки с трибун.

                  Шарий или кто там... Я что-то когда-то видел, узнаваемая мордахень, но у меня такая чисто физиологическая идиосинкразия быстро развилась на эту лоснящуюся рожу, что, извините, если что-то вдруг каким-то чудом переменилось, и это вдруг стало допустимо в приличном обществе (вероятность чего исчезающая), то обращайтесь уж к коллегам, пусть они просматривают и решают, а я предпочту не тратить время и счесть спамом. Кстати, насколько понимаю, европейцы сберегли его как раз не от нынешних властей, а от Януковича в 2012 году, умеет видимо чел доставать. На днях кстати проходил какой-то разбор его погремушек www.youtube.com/watch?v=2IxZN-nlTOw , но опять же переварите как-то это новости внутри себя и избавьте от споров по каждому мимоходному отмороженному. На кой ляд он здесь сдался, если есть нормальные способы получения информации без истерящих «беженок»?

                  И чем вообще полюбился этот тип ватникам, если шизофренически «считает, что силовые события зимы 2013—2014 гг. на Украине были инспирированы Россией, которая тем самым „осуществила головокружительный план по уничтожению государства Украина“»? Ну есть такие прирожденные тролли, готовые раздражать всех и вся. Чем это поможет местным «патриотам»?

                  • paulkorry:

                    Да мне-то, в общем, все равно, это ваша газета. Просто если с кем-то поступают также, как и он с другими — это естественно.

                    Шарий не лепит фейков, наоборот, он разоблачает фейки украинских сми. Несколько раз он находил фейки в российских сми, но их очень мало. Фейк, поясняю, это имитация факта, а не какая-то тенденциозная точка зрения. Иногда он ошибается, как, например, в приведенном случае — деньги за участие могли заплатить при организованном отъезде, а не так открыто. На моей памяти он ошибся, например, когда счел фейком эфесбешника Илью Богданова, который перешел «на сторону добра». Когда на Украине происходило нагнетание ситуации, Шарий мог считать, что кто-то подогревает обе стороны, например, злой Путин, если у него есть план развалить Украину. Это было во время Евромайдана, за месяцы до начала войны. На самом деле в Украине было достаточно внутренних противоречий, раскол общества, который был очевиден еще во время оранжевого Майдана, никуда не исчез. «Ватникам» он полюбился, потому что благодаря ему люди Востока, демонизированные и дегуманизированные украинскими сми, могли высказывать свое мнение и рассказывать о том, что у них происходит. Эти люди 23 года были лояльными мирными гражданами Украины, но, в связи с победой Евромайнана, оказались врагами со всеми последствиями. Для победы нужен враг, победа бывает над кем-то. Одно время все ролики Шарий завершал словами «остановить дебильную войну». К сожалению, он разменивается на двухминутные ролики — таких содержательных, как тот, что здесь под баном, мало. У меня нет никаких оснований не доверять фактам из этого сюжета. Русские нацисты сочувствуют украинским нацистам, а не ополченцам. Более того, некоторые из них кроют Путина практически теми же словами, что и либералы.

                    По поводу статуса беженца — в Литве весной была кампания против Шария с тем, чтоб выдворить его из ЕС. Но у них ничего не вышло. К счастью Шария, госдеятели новой Украины неоднократно угрожали ему открытым текстом.

                    Про вечеринку «ватник года», где съели торт в виде младенца тоже можете узнать из массы источников. Там на первом плане видео, кстати, правозащитница Васильева, которая нашла на Украине погибшую футбольную команду из Оренбурга.

                    • Максим Борисов:

                      Я искренне не понимаю, зачем пропагандировать и так тщательно следить за творчеством какого-то удаленного оглашенного самодельщика, когда есть вменяемые способы получения информации, а не «фейки, порожденные фейками» (да, говоря «достоверные», я ни в коем случае не имею в виду государственные российские СМИ, разумеется, есть вдумчивые и вполне солидные относительно независимые). Возможно, на заре вторжения в Крым и Донбасс и была какая-то растерянность и дезориентация с каналами информации (не говоря уж об откровенном вранье, в том числе из уст первых лиц в государстве), да и какие-то мелкие украинские энтузиасты-интернетчики пытались странным образом «подсобить» своей стране, сочиняя чушь, рассыпающуюся на следующий день, но теперь постепенно по каждому значимому факту все больше и больше разносторонней информации, почти всегда можно представить логику происходящего, особенно спустя несколько дней (если действительно задело и не жаль тратить время). Совершенно нет никакой необходимости ссыпать ссылки на что-то случайное и одиозное — разве только для того, чтобы взорвать мозги неискушенных (для чего собственно все такое и предназначено). Гораздо разумнее не транслировать упоротых пропагандистов, а перед каждым репостом сосчитать хотя бы до десяти и включить собственные мозги. Возможно, так (без всех этих убиваемых младенцев) все постепенно со всех сторон успокоятся и войдут в цивилизованные рамки.

                    • Владимир:

                      Вы более убедительны и конкретны. Правда мне не нравятся дискуссанты под никами. Максим Борисов ограничивается абстрактными призывами к абстрактым действиям. Не более того.

              • Alex:

                Забавно видеть, как Максим Борисов колеблется вместе с генеральной линией, воплощаемой в резолюциях Конгресса. Ехидный человек может даже сказать, что оная резолюция — очевидный и несомненный успех путинской пропаганды. Но зачем это говорить, если всё идёт как надо? А идёт всё к тому, что героям майдана будет воздано по заслугам — к чему, по-видимому, складывается консенсус и в мировом сообществе, и на Украине — а когда им будет воздано, появится прекрасная основа для того, чтобы Путин и Порошенко наладили прагматичные отношения между Россией и Украиной.

                • Максим Борисов:

                  С какой стати тут обсуждается моя личность? Может лучше обсудим Вашу личность? Вперед. Что за личность? Хотя не знаю, что тут ко мне может относиться и что можно вычитать из этого жужжания осмысленного, надо ли вообще обращать внимание. Почесал репу, что подразумевается под «колеблется», и причем тут вообще может быть Конгресс США. Вероятно, это какой-то стандартный способ обвинения противников, обвинения в получении печенек от госдепа, что-то в этом духе, какая-то такая ватниковская мифология. А так мировой консенсус, по-моему, изначально состоял в том, что крайний национализм на Украине не имеет особой опоры в массах. Все эти дикие проценты на выборах якобы у ПС и все это «хунта, бандеровцы» — это сугубые выдумки Первого канала и проч. Чем дальше, тем это нагляднее. Роль националистов в майдане никто не отрицает, но из этого не следует, что победили именно они.

                  Или колебания — это про отношение к Порошенко? Типа прежде «хунта и бандеровец», потом следует признание РФ в качестве «легитимного президента» и «партнера по переговорам», а в будущем — «Обнимемся, брат»? Ну так это не я уже колеблюсь, кажется, а верные путиноиды, не?

  • ВПоль:

    Сдается мне, что это взгляд из «вагона первого класса»

    на проносящийся мимо вокзал...

    Надо бы походить по рынкам, по вокзалам, по деревням и деревенским магазинам...

    Вот тогда и получится «живая» картинка.

    А еще лучше, случайно назваться на «Прасек»

    и получить пару пинков в обе части тела...

    Мозгуй, ученый...

  • Конечно, автор общался с людьми из высокоинтеллектуальной среды. Я общаюсь с украинцами из другой среды — подавляющее большинство ярые националисты, ненавистники России, призывающие бомбить колорадов. Правда, в последнее время что-то замолкли, вообще перестали говорить о политике — есть надежда, что по причине некоторого прояснения мозгов.

    • Владимир:

      Похоже на то. У меня на даче вместе заботали, месяц тому назад, два украинца. Один абсолютно уверен в нападении России на Украину, но никогда не переносил это на личные отношения. Второй наоборот. Рассказывал, как его друг вернулся с фронта деморализованный и не понимающий за что ВСУ бомбит мирных людей Донбаса. Оба служили в Советской армии, но лишь второй считает русских друзьями. В моем опыте общения интеллигентные и честные люди науки всегда уходили от разговора на эту тему «войны с Россией». На прямые вопросы отвечали уж очень витиевато.

  • Михаил:

    «подавляющее большинство ярые националисты, ненавистники России, призывающие бомбить колорадов.» — а так ли? Почему МАЛО жовто-блакитных ленточек (меньше даже, чем георгиевских по Москве)? Почему НИ одного нигде призыва типа «москаляку на гиляку»? Господи,пронеси чашу сию! Не дай постепенно озвереть и начать ненавидеть соседний близкий народ. Да что там ... вспомним Гражданскую войну в США, вроде воевать то начали — «из-за негров», а до какого взаимного ожесточения дошли то. Ведь тактика выжженной земли может там и родилась. В войне озверение идет по нарастающей ... Господи, пронеси, хватит крови, хватит роста опасности Мирового всеуничтожения!

    • Alex:

      Собственно, национализм на Украине уже не только дал всходы, но и принёс закономерные плоды, так что ничего удивительного.

    • Владимир:

      Что с того, что я примерно в течение месяца от Дня Победы носил гвардейскую ленту на рюкзаке? Сейчас снял. Думаю уже неуместно. И что Вы обо мне скажете? Акцентирую: не георгиевскую, а гвардейскую. Что, за иные ленточки в Росси бьют или жгут? Зачем Вы ленточки так демонизируете? Кстати, это Вам недостаточно пару раз получить «москаль приехал», я мне может быть было бы обидно. Но согласен с Вами насчет не"подавляющего большинства ярых националистов". Если там где Вы побывали в Киеве спокойно, так и слава богу.

  • zavLab:

    Почему многие пугаются при слове “национализм”. В Википедии сей термин комментируется как: “в своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, культурное и духовное возрастание, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, невзирая на противоположные классовые интересы“. Я понимаю, мы все выходцы из СССР, где это слово трактовалось только с негативной стороны.

    Соответственно, при упоминании термина национализм на Украине, сразу всплывает личность Степана Бендеры как пособника нацистов, который за попытку провозглашения независимости Украины в 1941 году был нацистами арестован, а в 1942 отправлен в концлагерь Заксенхаузен до 1944 года. Его часто ошибочно связывают с созданием и действиями т.н. дивизии СС Галичина, которая была создана немцами в 1943 году, когда он еще находился в концлагере.

    Лет 7 – 10 назад сначала в России, а потом в Украине прошел телеопрос “Национальный герой страны“. В России тогда с большим отрывом победил И.Сталин. В Украине до самого конца лидировал Бендера, и только за две недели до конца опроса вперед вышел Ярослав Мудрый. При этом, говорят, не без вмешательства со стороны. Это выбор народа и его надо уважать. Вот так.

  • Михаил:

    Гм ... а почему вопрос крутится именно вокруг национализма? История знает много общностей: — семья, род, племя, нация, раса, человечество, Жизнь. Не считая профессиональных, гендерных и пр. Понятно, что отдельному человеку уровни, чем ниже (семья, род) тем ближе, но высокие уровни важнее. Требуется гармонический учет разных уровней. Не абсолютизируясь на одном. Это же только у первобытных только свое племя было «люди», остальных можно было и на ужин использовать.

    • Виталий:

      Таков уровень развития большинства из пост-советского общества, он им близок и понятен, поэтому именно им и пугают по телевизору, например.

      Недоразвитым очень важно причислять себя к какой-либо группе по явному признаку, так всё становится гораздо проще, все делятся на «своих» и «чужих», программы действий заданы, думать не требуется.

      Лично я как тоже не гений различаю людей по степени их гуманистичности: оправдывает человек войну (а значит, убийства и разрушения жизней) с ближайшим историческим соседом — плохой, помогает людям справиться с этим кошмаром — хороший.

Добавить комментарий

Недопустимы спам, оскорбления. Желательно подписываться реальным именем. Аватары - через gravatar.com