В нашей прессе меня часто занимают не сами статьи, а комментарии анонимных (и не очень) читателей: в этих откровенных и эмоциональных высказываниях не хуже всяких социологических опросов выступают те бытующие в народе мнения и идеи, на которые ученым стоило бы обратить внимание. На сайте «Эха Москвы» в обсуждении блога Ю. Штымова (пост «Дежурный демагог взахлёб о чем-то врет») меня привлек коммент некоего Прыгунова, который можно было бы принять за первоапрельский текст, если бы не святая искренность автора-патриота. Вот этот коммент:
«На одной чаше весов – воссоединенный с Россией Крым, на другой – мешок поросячьего визга европолитиканов и угроз педерастов из ПАСЕ. Ну и? Выбирайте свою чашку :) Российская Империя не должна отвлекаться на каждый чих обидившихся пигмеев – хрен на них, пусть не стоят на пути. Ну а опущенные внуки Гитлера пусть вообще прикусят язык – им за холокост еще платить и платить шустрым внукам пострадавших. Мы снова вступили в период прозрачной политической юности мира: кто сильнее, тот и прав, кто успел, тот и съел. Ну, а кто лох… Тому даже и сочувствовать стыдно!»
В этом комменте существенны не промахи неопытного полемиста. Ну, стоит ли так презрительно отзываться о «европолитиканах», когда в ответ на «поросячий визг», коего мешок, Путин ночью позвонил Президенту США, после чего госсекретарь Керри повернул свой самолет на встречу с Лавровым в Париже? Ну кто же станет акцентировать внимание на «педерастах из ПАСЕ» после писаний нашей прессы о педерастах из администрации Президента одной большой страны, состоящей, кстати, в ПАСЕ?
Ну не смешно ли писать о «чихе обидившихся пигмеев», застрявших на пути великой империи, когда производство этой империи в десять раз меньше производства одного из этих «пигмеев» — не на 10%, а в десять раз! Когда вся финансовая мощь этой империи равна мощи одного из 50 штатов государства-«пигмея». Ни ко «внукам Гитлера» (так он именует нынешний немецкий народ), ни к «шустрым внукам пострадавших» (так он аттестует израильтян) у него нет ни симпатии (она от него и не ожидается), ни уважения (а уважать тех и других есть за что). Ладно, оставим эту его риторику без рассмотрения.
Сердцевина прыгуновского коммента состоит в ликовании по поводу возвращения «прозрачной политической юности мира: кто сильнее, тот и прав, кто успел, тот и съел. Ну а кто лох. Тому даже и сочувствовать стыдно!». Это откровенное провозглашение той политической морали, которую некоторые политические деятели исповедуют тайно, зачитываясь Макиавелли и Лебоном.
Никколо Макиавелли, дипломат XV-XVI веков, в своем главном произведении «Государь» ставил «государственный интерес» над законом и моралью, презирал христианскую религию за пацифистские декларации, учил правителя технике удержания государственной власти. Любопытно, что государь просвещенного XVIII века посвятил свою юношескую книгу опровержению Макиавелли, назвав ее «Антимакиавелли»: «Я дерзаю ныне выступить на защиту человечества от чудовища, которое желает его уничтожить; вооружившись разумом и справедливостью, я осмеливаюсь бросить вызов софистике и преступлению…».
Этим государем был прусский король Фридрих II, прозванный Великим и прославившийся позже мастерским применением поучений Макиавелли. Его биография началась с заговора против отца, и отец отрубил голову его любовнику и соратнику перед глазами Фридриха. Фридрих оказался талантливым полководцем и разбил Саксонию и Австрию, но в Семилетней войне русские войска взяли Берлин, и спасла Фридриха только смена монарха в России (на престол тогда вступил немец Петр III, обожатель Фридриха).
Гюстав Лебон, психолог и социолог XIX-XX веков, изучал феномен толпы. Он пришел к выводу, что, растворившись в толпе, человек становится внушаемым и легко поддается низшим инстинктам, так сказать, звереет. Этим пользуются, выбиваясь в лидеры, личности пассионарные, истеричные и беспринципные. В этих случаях действуют простейшие лозунги и весьма примитивные аргументы, неустанно повторяемые. Эти принципы, по Лебону, лежат в основе революций и выплесков агрессии. Книгу Лебона «Психология народов и масс» очень тщательно изучали многие политические деятели, в том числе В.И. Ленин.
Прыгунов очень ко времени высказал ту идею, которая движет многими простодушными радетелями территориальных захватов, лишь бы они были «в нашу пользу»: «от них — к нам», невзирая на обстоятельства, на право, на репутацию, на международные связи, на возможности обретения союзников. Тут сказался очень старый, очень примитивный и распространенный принцип этноцентризма, характерный для первобытных племен, но действующий в не столь явном виде до сих пор, проявляясь в наиболее отсталых, консервативных и реакционных режимах.
Это деление всего мира на «мы» и «они» по этнической принадлежности и уверенность «простых людей», что всё, что «свое», «нашенское» — отличное, превосходное, правильное, мы всегда и во всем правы, а всё, что «чужое», «ихнее» — заведомо скверное, жалкое, смешное, вредное, чужие всегда виновны и неправы, ничего хорошего от них прийти не может. Этноцентризм был как явление впервые открыт только в XIX веке австрийским социологом Гумпловичем, а затем развит американским антропологом Уильямом Самнером. Ныне чаще говорят не об этноцентризме, а о его конкретном проявлении — ксенофобии.
Ни Прыгунов, ни его подражатели и вдохновители не учитывают фактор времени и уроки истории. Все случаи реализации этой морали, особенно в современной истории, оказывались успешными лишь в короткой перспективе и неизменно проваливались, в конечном счете, потому что наталкивались на мобилизацию всего остального мира, осознавшего необходимость остановить и проучить зарвавшегося агрессора. Адольф Гитлер после шести лет успехов своей агрессии («кто успел, тот и съел») — Австрия, Судеты, Чехословакия, Польша, Франция и т. д. — имел возможность подумать над краткосрочностью таких успехов в своем бункере в Берлине перед тем, как проглотить крысиный яд.
Бенито Муссолини также имел время подумать над несколько более продолжительной, но всё же краткосрочной чередой своих успехов (Абиссиния, Албания, части Югославии и Греции), когда болтался на виселице, подвязанный за ноги. В подземном схроне и потом перед виселицей имел возможность подумать и Саддам Хусейн, припомнив свое нападение на Кувейт и прочие художества.
К сожалению, в жизни, как в школе, — уроки истории всегда остаются невыученными.
Загрузка...
Вряд ли взрослые люди могут всерьёз обсуждать “кто виноват”. Обычно в таких случаях неявно обсуждается “что делать”. Но обсуждать что-то намёками – это не по-научному. Пишите прямо! Олег предлагает вернуть Крым обратно?
Ну там по логике ОГ одним Крымом дело явно не закончится.
Да и аппетиты у американцев поболее.
Отдать придётся – рано или поздно (увы, это клинический факт) – Татарстан, Кавказ, часть Поволжья, Сибирь. Видимо, именно в этой последовательности. Возможно, разом.
“Сибирских сепаратистов” Голливуд взращивает по полной программе по тому же сценарию что и украинских националистов (один только фильм с Джоном Малковичем чего стоил).
Это фантазии, а вот китайцам Сибирь точно отойдет при нынешней политике. “Что делать?” не может звучать абстрактно, он может лишь давать ответ на вопрос, что делать кому-то конкретному. Допустим, вопрос, что нужно сделать Путину. Или что нужно сделать нам. На вопрос “Что нужно сделать всем?” отвечать до чрезвычайности просто, но это бессодержательно. Если кто-то внезапно свергнет Путина, останется все то, что он наворотил, все эти обезумевшие толпы “патриотов”, сервильная Дума, чиновники-демагоги и чиновники-воры, неработающие суды, СМИ, разучившиеся нормально давать информацию, а не гнать какую-то “параллельную реальность” и пургу и т.д. Чем дольше Путин и Ко пробудет у власти, тем больше он разрушит, но и тем яснее станет весь ужас этой ситуации, тем очевиднее для масс – вместе с падением экономики и обнищанием. Какими-то вещами нужно попросту переболеть в острой или в легкой форме – кому как повезет. Страны Восточной Европы в основном переболели всем в сравнительно легкой форме – это и “шоковая терапия”, и национализм, и ностальгия по прошлому, которая, пройдя через цикл недолгого возвращения к власти “розовых” коммунистических и социалистических партий, возвращается к общемировому мейнстриму, и установление подлинного демократического правления со спокойной сменой власти. Украина и Грузия перебаливают, гораздо более мучительно и позднее, с метастазами, но у них тоже есть надежда. Россия, Белоруссия, Казахстан и многие другие так и не ступили на этот путь, после недолгой “оттепели” ввергнувшись в авторитарное правление. Они даже не в начале пути. При перевороте Путина вряд ли тут же сменит полностью вменяемое правительство. Придет в лучшем случае кто-то вроде Ельцина с благими намерениями, антикоррупционными лозунгами и мало в чем разбирающийся. Единственное, что он сможет сделать – это установить сменяемость власти (не через перевороты, как в банановых республиках, а через выборы) и нормальные общественные институты, которые исподволь будут учить население жить не “в единственной богоизбранной стране”, а в стране, долго и старательно обучаемой общемировым… Подробнее »
фантазии? Меня тут уже не первый спрашивает, когда наконец сибирь освободится из-под ига Москвы. Сибирь нефтеносна и как только “вертикаль власти” закачается, найдётся достаточно желающих прибрать эту местность к рукам. Зачем сверхприбылями с Москвой делиться? Рынок Китая рядом и он огромен.
Вот ты знаешь, кто такие Шорцы? А Голливуд знает. И оказывается Шорцы страдают под гнётом русской оккупации.
Как пример, достаточно посмотреть на то, что стало с остальными нефтеносными странами.
Ирак и Ливия – ясно показывают, что нужно амерканцам. Дешёвая нефть из перманентно нестабильных регионов.
Ливия вообще была богатейшей африканской страной с умеренным авторитарным режимом.
И где она сейчас? Море крови ежедневно.
Видимо такова судьба России. На каждые пару десятилетий стабильности и процветания приходится полвека безобразия. Вот уже 1200 лет история повторяется снова и снова.
Прям как день сурка.
США спят и видят как бы захватить Сибирь и для этого замутили в Украине? Вот это точно горячечные фантазии. А Китай – вполне.
Ну вы же видите, что сейчас происходит у Китая с Вьетнамом. Плодотворная дебютная идея в очень подходящее время, когда все отвлечены другим и никому не хочется ссориться с Китаем, все ждут от него решающего перевеса… Китай что-то “начинает добывать”, вторгаясь, вьетнамцы устраивают погромы китайцев, Китай отреагирует еще в защиту своих – и вот уже казус бэлли.
Точно так же когда Россия потерпит фиаско в своей бессмысленной борьбе с Западом – Китай своего не упустит – воспользуется каким-нибудь поводом. Вот и вся вам геополитика.
А что Путин задумал сделать с Украиной – тоже было всем известно давно и заранее. Другое дело, что при этом никто не придумал, как этому противостоять без серьезных потерь…
США спят и видят как бы захватить Сибирь и для этого замутили в Украине? Вот это точно горячечные фантазии. А Китай — вполне.
…………
зачем? что, америкосы ирак или ливию “захватили”? они что, сбрендили?
им нужны ресурсы, но эти ресурсы должны добывать для них местные папуасы.
а чем сибирские папуасы хуже ливийских?
китаю не достанется. только по рыночной цене.
Ничего Вы не понимаете, Алекс! Ставка гораздо выше. Не Крым нужно вернуть обратно. Россию нужно вернуть обратно – ее народу. Чтобы всё решалось в его интересах. А не в эгоистических интересах правящей клики.
Крым был включен в состав Украины по хозяйственным и политическим мотивам, не считаясь с симпатиями и интересами его населения. Это нужно было исправить. Но не так. У России достаточно рычагов (газ, нефть, интересы донбасской продукции и предприятий), чтобы решить этот вопрос мирно и полюбовно. Если уж такая охота его решать. А в запасе разные версии решения (включая совместное управление). По большому счету это было бы и экономически более выгодное решение (если учитывать всю ситуацию).
Разные версии… мирно и полюбовно… Майдан поставил на этом крест.
Хи-хи. Всё я понимаю. Конечно, Олег, и ЛСК, и Максим Борисов имеют в виду: “надо свергнуть Путина”. Но и это – не прямой ответ. Потому что правильный вопрос – следует ли платить любую цену за то, чтобы избавиться от Путина. И этот вопрос тоже неверен, потому что средства – это и есть цели.
Что касается “рычагов”, “мирно и полюбовно”, “разные версии” – это всё из предыдущей, домайдановской реальности.
точно. “полюбовно” проехали. и не путин. американцы проехали.
им чтобы экономику поднять нужен враг. исламисты слишком мелкие для этой цели, а россия – в самый раз.
так что расслабляйтесь и получайте удовольствие.
Сомневаюсь, что объектом игры является Украина или Крым. Россия не восстановилась, что бы быть субъектом мировой политики. Борьба идёт за Россию между США, Китаем и Германией(Францией).
Только интересы у игроков разные Германия хочет откусывать по кусочку и переваривать, Китай ждёт возможности получить целиком. США пытается сделать так чтобы ни Китай ни Германия своих целей не добились, но и Россия не стала империей.
Я бы сказал, что от событий в Крыму больше всего очков получил Китай. Но игра не законченна.
ТрудНаБлаго-дать об американцах:
“им чтобы экономику поднять нужен враг. исламисты слишком мелкие для этой цели, а россия — в самый раз”.
Вы это всерьёз? В Америке Россию практически никто врагом не считает. На социологическом опросе Россию назвал врагом один процент американцев. Он ее просто не замечают. Естественно при нашей убогой по сравнению с ними промышленнотью и бюджетом, равным бюджету одного из 50 штатов. Исламский фундаментализм и терроризм – это для них гораздо серьезнее.
Кто-то тут вещал, что американцы во всем мире выискивают нефть и подобные ресурсы. С печи свалились. США полностью обеспечены своей нефтью и собираются начать ее экспортировать.
Нельзя ли как-то поднять уровень дискуссии – людям, не имеющим за душой ничего, кроме патриотического пыла, не вмешиваться?
Похоже, ЛСК на другой планете живёт. Можно попросить здравый смысл включить? Ну так, хотя бы для разнообразия. И уделить внимание фактам, а не пропаганде. Кому Вы тут мозги пудрите? А факты таковы. 1. Мадам Сара Палин потребовала остановить Путина атомными бомбами в прямом эфире 8-го мая. Так что разглагольствования “пухлого человечка” в “Вестях недели” 19-го марта про “радиоактивный пепел” были вполне уместной реакцией на том же уровне. Совершенно очевидно, что сам от себя он такого говорить не стал бы. Было указание. И не надо строить из себя невинную девицу при виде фаллической ракеты. Мадам Палин всего лишь неумная дурочка? Ха! За ней вся Tea Party. Да и МакКейн в ту же дудку дует. 2. Всем известно, что урезание бюджета Пентагона в этом году чрезвычайно серьёзно и очень болезненно. Кроме того, америка находится в тяжелейшем экономическом кризисе, выхода из которого так просто не видно. Что делать? Достаточно открыть свежую газету. Настойчивые требования американцев (фактически приказ) в сторону европы увеличить (удвоить!) расходы на оборону перед лицом “российской угрозы”. Каждый день в ведущих средствах массовой информации появляются статьи о российской угрозе в лучших традициях холодной войны. Где будет закупаться оружие? Ага. 3. “В Америке Россию практически никто врагом не считает. Россию назвал врагом один процент американцев” Откуда такая ахинея? Согласно последнему опросу Gallup, 68% американцев считают Россию “недружественной или враждебной” империей. http://www.gallup.com/poll/168110/record-view-russia-unfriendly-enemy.aspx 68% – это серьёзная сила избирателей. Ни демократы, ни тем более республиканцы просто не могут себе позволить пройти мимо. Россия – враг номер один. 4. “Исламский фундаментализм и терроризм — это для них гораздо серьезнее.” Исламский фундаментализм – это просто детский лепет. Может, в Израиле он и в моде, а в америке никого не интересует. Потому и сокращали оборонный бюджет последние десятилетия. Нужен настоящий серьёзный враг. Россия представляет собой идеального врага. 5. “США полностью обеспечены своей нефтью и собираются начать… Подробнее »
поправка:
“Мадам Сара Палин потребовала остановить Путина атомными бомбами в прямом эфире 8-го мая.”
правильная дата “8-го марта”.
> Россия — враг номер один
Неправда. Для американцев враг номер один – Иран (так считают 31% опрошенных):
http://www.gallup.com/poll/21607/americans-say-iran-their-greatest-enemy.aspx
а Россию врагом номер один считает 1%. Что, скорей всего, ЛСК и имел в виду.
8 лет в беспробудном сне провели, голубчик?
Ваш линк 2006-го года. Давно протух.
Последний опрос был проведён в этом году, но ещё до Крымского безобразия:
http://www.usatoday.com/story/news/nation/2014/02/20/china-iran-enemy-gallup-poll/5651915/
Ранг врагов американского народа: Китай, Иран, Северная Корея, Россия, Ирак, Афган, Сирия
Спорим, в следующем опросе Россия займёт почётное первое?
Тем не менее, этот опрос также не согласуется с утверждением “Россия – враг номер один”.
Добиться, чтобы американцы считали Россию врагом номер один, конечно можно (устраивая вслед за “Крымским безобразием” всё новые и новые), но не стоит потом делать вид, что причина этого в зловредности американцев.
Я где-то сказал, что американцы “зловредны”?
Да ничего подобного. У них всего лишь свои интересы.
Как говорится, ничего личного. Просто бизнес.
Раз Вас не устраивает амбивалентное слово “зловредность” придётся переформулировать:
Добиться, чтобы американцы считали Россию врагом номер один, конечно можно (устраивая вслед за «Крымским безобразием» всё новые и новые), только не стоит потом делать вид, что причина этого в том, что американцам понадобился более мощный враг чем Китай и Иран.
а никто никакого “вида” не делает.
американцам нужен враг. это клинический факт.
точно также и пу… нужен враг.
американцам явно не хватило исламских террористов.
пу… явно не хватило гомиков.
так что можно сказать, они нашли друг друга.
ЛСК
” В Америке Россию практически никто врагом не считает. На социологическом опросе Россию назвал врагом один процент американцев. Он ее просто не замечают.”
…………….
Я не знаю, чью пропаганду Вы тут так неуклюже пытаетесь пересказать, но факт таков:
http://www.gallup.com/poll/168110/record-view-russia-unfriendly-enemy.aspx
68% американцев видят в России врага.
Американцы приказали европейцам удвоить расходы на оборонку перед лицом “Русского агрессора”.
> 68% американцев видят в России врага
Неправда. Согласно процитрованному Вами опросу, врага в России видят 24% опрошенных, а 44% – лишь недружественное государство. Причём эти цифры резко подскочили в результате событий на Украине: согласно той же ссылке в 2006 г. было всего 20% в сумме по двум этим категориям, а число американцев, считающих Россию союзником или дружественным государством составляло 73%.
Alexy: если бы дело было только в Путине – я бы перекрестился от радости. Все на деле гораздо хуже.
Уйдет Путин номер один, придет Путин номер два. Пока народ не выбил из своей головы имперско-патриотическую чушь, мы, как старый чапаевец из грустного анекдота, каждый раз пытаясь собрать детскую коляску будем собирать пулемет “Максим”! Пытаясь построить нормальную жизнь, снова и снова будем строить Совок! И с каждым разом как показывает история все дальше и дальше отходить от нормальной жизни назад в прошлое.
Ведь когда начинался поворот к совку от нормальной жизни в 1994-1999 – Путина наверху и в помине не было. Просто Путин является квинтэссенцией и символом советской ментальности – с враждой ко всему миру, с презрением к общечеловеческим ценностям, с ненавистью к демократии и в свободомыслию, с уважением только к силе и цинизмом, аморальностью переходящей все пределы, с сиюминутной выгодой как единственным оправданием поступков.
“Ну поймите же, он здесь (показывает на голову); я сейчас заставлю каждого это понять и убить дракона… в себе! Вы понимаете?! В себе!” М.Захаров “Бить Дракона” по пьесе Е.Шварца.
Главное, на мой взгляд – пора нам оставить позицию “Большого брата”, поучающего всех как надо жить. Эта позиция идет с 1917 года, когда было заявлено, что весь мир шагает не в ногу, одним мы – венец и творение! У нас нет права лезть в дела других стран и учить их как нужно жить, а тем более отхватывать у них куски того, что плохо лежит. Чтобы заработать право учить других как нужно жить для начала нужно построить нормальную жизнь в своей стране. Иначе мы будем по-прежнему напоминать Карла Маркса который учил весь мир как надо жить, ведя нищенскую жизнь на подачки своего друга Энгельса и не умея построить нормальную жизнь для себя и своей семьи.
Господам ТрудНаБлаго-дать и Ампериону. Не заглядывал на сайт, некогда было. Заглянул, а тут уже за меня отвечено Сергеем К. Позориться на старости лет не собираюсь. А с удивлением наблюдаю, как мои оппоненты позорятся по молодости лет. Конечно, если очень постараться, то, может, и в Америке запишут во враги номер один. Но желаний и стараний мало. Нужны еще и объективные основания, а с этим дело по-прежнему швах.
Ну вот в дополнение ещё такая простая мысль: навряд ли французы в 1812 году, имея под боком Испанию и Англию, считали “врагом №1” именно Россию. И точно известно, что для рядовых немцев в 1941-м году война с Советским Союзом оказалась неприятной неожиданностью. Правда, США – демократическое государство. Но с другой стороны, принято считать, что американцы в таких случаях весьма подвержены патриотической пропаганде, и правительство может в достаточной степени манипулировать общественным мнением. Так что американское государство для нас существенно опаснее, чем американский народ.
“В дополнение” к “комментарию, ожидающему проверки”, привет Максиму Борисову :))
Вот ещё дополнение: понятно, что рядовые американцы не имеют понятия, где находятся Украина или Крым. Зато присоединение Крыма непосредственно задевает интересы американского политического класса, который уже записал было всю Украину в свою собственность (собственность такого рода приносит непосредственный доход в виде гонораров за “консультирование”, и опосредованный – в виде почёта и влияния). Таким образом, Путин отнял Крым не только у Украины, но и у Америки; понятно, что это ему даром не пройдёт.
Вот кстати свежая новость:
“Глава “Газпрома” отказался назвать журналистам цену на газ для Китая, сославшись на коммерческую тайну. Между тем, исходя из озвученных им цифр, цена поставок составляет около 350 долларов за тысячу кубометров.”
РИА Новости http://ria.ru/economy/20140521/1008694440.html#ixzz32RSWqDKj
Стало быть, Путин уступил в цене, следовательно, оценивает положение России как опасное. Печальная картина.
У Путина с Китаем, судя по всему, фиаско, даром бросился “заручаться поддержкой”. Высосали досуха. О цене то ли не смогли договориться вообще, хоть мучительно договаривались, то ли она столь смешная, что озвучить – рассмешить весь мир “коммерческой тайной”. Заметим, что цены для Европы и даже Украины никто не скрывает, и они ого-го. А 350 или 360 – это было, кажется, еще предмет мечтаний, озвучиваемый перед поездкой. Оттуда видимо…
Зато договорились совместно посмотреть парад – это подается как высшее достижение.
Зато у Казахстана радость – заручились поддержкой Китая в возможном будущем противостоянии с Россией.
В общем, все было бы смешно, если бы не было так грустно.
А так история до сих пор мутная, сведения дают порой прямо противоположного толка.
http://www.vedomosti.ru/companies/news/26761651/gazprom-podpisal-kontrakt-s
О. Чтобы Максим Борисов пропустил комментарий, надо, оказывается, что-нибудь подкинуть для комментирования Максиму Борисову.
350 без платы за транзит, да ещё и за газ который скорее всего будет дешеветь – это возможно очень даже и не плохо.
Возможно. Но Вы не учитываете еще и деньги на строительство газопровода. Кроме того, если Китаю станет невыгодно платить и он откажется под каким-то предлогом, как заставить его выполнять обязательства – апелляцией к мировому сообществу? Но мы же от него отвернулись.
А в 2008-2009 году или 2005-2006 году “мировое сообщество”, как-то помогло разрешить конфликт с ценами по газу?
Да и от того что США кого-то оштрафуют за нарушение договоренностей с Россией денег нам это не добавит. США все штрафы забирает себе.
эрго “мировое сообщество” = США.
остальные только под ногами путаются.
Инфраструктуру нужно еще построить за бешеные деньги, да еще больше распилят приближенные (в этом и смысл затеи), а в результате налоги не пойдут в казну, Газпром от них будет освобожден из-за нерентабельности, да еще повысит цену на внутреннем рынке… Как-то так пишут те, кто в курсе…
А цены Газпрома для Европы из какого источника известны? И за какой период?
http://www.gazprom.ru/about/marketing/europe/ здесь цена Газпрома без налогов. Если сравнить с ценой, которую реально платили Европейские потребители разница будет более чем в полтора раза. Официального источника к сожалению не нашёл, но везде цена в 2011 указана выше 350. Украинцы утверждали что средняя цена для Европы в 2011 была 370. Т.е. налоги составляли больше 100$ за 1000 кубов. (Косвенно цифру 100$ подтверждают Харьковские соглашения)
Судя по заявлениям политиков, Россия отменила НДПИ, а Китай ввозные пошлины. Китай, в отличии от Европы, не берёт штрафов с Газпрома. Китай не запрещает использовать на полную катушку построенный газопровод, а Европа требует резервировать мощности для независимых поставщиков. То есть для прокачки того же объёма газа в Европу требуется труба больше.
C точки зрения Газпрома, цена на газ для Китая может быть существенно выше Европейской. Скидка дана не из прибыли Газпрома, а из налогов.
Забавная заметка:
http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/05/22/n_6170661.shtml
именно. просто бизнес и ничего личного.