Заявление ученых Российской академии наук на собрании клуба «1 июля» в ФИАН

08.07.2013

- Заяв­ле­ние уче­ных Рос­сий­ской ака­де­мии наук
«О зако­но­про­ек­те …»

Вне­сен­ный Пра­ви­тель­ством зако­но­про­ект изме­нен Госу­дар­ствен­ной Думой. Сло­ва о «лик­ви­да­ции РАН» убра­ны. Одна­ко фак­ти­че­ски пред­ла­га­ет­ся РАН лик­ви­ди­ро­вать и создать новую орга­ни­за­цию под тем же назва­ни­ем. Мы счи­та­ем при­ня­тый во вто­ром чте­нии зако­но­про­ект непри­ем­ле­мым.

  1. Осо­бое бес­по­кой­ство вызы­ва­ет судь­ба инсти­ту­тов и орга­ни­за­ций РАН. Зако­но­про­ект не исклю­ча­ет, что судь­ба науч­ных кол­лек­ти­вов ока­жет­ся в руках чинов­ни­ков, а само­управ­ле­ние науч­ных кол­лек­ти­вов будет лик­ви­ди­ро­ва­но. Это ока­жет рез­ко нега­тив­ное вли­я­ние на состо­я­ние нау­ки в Рос­сии.
  2. Рефор­му РАН сле­ду­ет про­во­дить после широ­ко­го обсуж­де­ния, без спеш­ки и толь­ко на осно­ва­нии Уста­ва РАН.
  3. При­зы­ва­ем Пре­зи­ди­ум РАН сроч­но, не позд­нее пер­вой неде­ли сен­тяб­ря 2013 года, созвать Общее собра­ние РАН.

Заяв­ле­ние откры­то для под­пи­са­ния. Под­пи­сать­ся мож­но на сай­те ОНР.

При­ня­то на собра­нии клу­ба «1 июля» в ФИАН, 8 июля 2013 года.

  • Пав­лов В.П., внс МИАН, дфмн
  • Куле­шов А.П. ИППИ РАН, дирек­тор, ака­де­мик
  • Ста­ро­бин­ский А.А., ИТФ РАН, ака­де­мик
  • Кашин Б.С., МИАН, ака­де­мик
  • Коня­гин С.В., МИАН, член-корр
  • Дыбо А.В. ИЯз РАН, член-корр
  • Дыбо В.А., ИнСлав РАН, ака­де­мик
  • Гулев С.К., член-корр, дфмн, ИО РАН
  • Воло­вич И.В., член-корр
  • Куз­не­цов Е.А., член-корр РАН, ФИАН
  • Погреб­ков А.К., дфмн, внс МИАН
  • Подоль­ский В.В.. кфмн, н.с. МИАН
  • Мар­ша­ков А.В., дфмн, внс ФИАН
  • Зыбин К.П., член-корр, ФИАН
  • Миро­нов А.Д. дфмн, внс ФИАН
  • Сибель­дин Н.Н., член-корр РАН, ФИАН
  • Попов В.Л., внс, дфмн МИАН
  • Хаза­нов Е.А.. член-корр РАН, ИПФ РАН
  • Дмит­ри­ев В.В., ака­де­мик, ИФП РАН
  • Мар­чен­ко В.И., дфмн ИФП РАН
  • Тка­чев И.И., член-корр ИЯИ РАН
  • Миро­но­ва Т.В., н.с. ФИАН
  • Заяц В.А., кфмн, глав.спец ОФН РАН
  • Рома­нов­ский М.Ю., дфмн, ОФН РАН
  • Паль­ве­лев Р.В., кфмн МИАН
  • Руба­ков В.А., ака­де­мик РАН, ИЯИ РАН
  • Заха­ров В.Е., ака­де­мик РАН, ФИАН РАН
  • Мой­ко С.О., кфмн, снс ФИАН
  • Полу­хи­на Н.Г., дфмн, зав­лаб ФИАН
  • Арсе­ев П.И. , член-корр, ФИАН
  • Само­хин А.А., дфмн, гнс ФИАН
  • Андрю­шеч­кин Б.В., кфмн, зав. лаб ФИАН
  • Ель­цов К.Н., дфмн, зав. отд. ФИАН
  • Литин­ский Л.Б., кфмн, зав. сек­то­ра НИИСИ РАН
  • Кры­жа­нов­ский Б.В., дфмн, член-корр, НИИСИ РАН
  • Васи­льев В.А., ака­де­мик РАН, МИАН

Если вы нашли ошиб­ку, пожа­луй­ста, выде­ли­те фраг­мент тек­ста и нажми­те Ctrl+Enter.

Связанные статьи

avatar
22 Цепочка комментария
0 Ответы по цепочке
0 Подписки
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
15 Авторы комментариев
Обращение профобъединения РКК-Наука к работникам науки и гражданам России | Нет реформе образования! Мы против Закона 83-ФЗВладимир Рязановчерепанов юрийабраров дмитрийЮрий Ткаченко Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
Уведомление о
Виктория
Виктория

А не сто­ит ли осо­бо под­ни­мать вопрос, что пере­да­ча РАН в веде­ние Аген­ства может про­изой­ти толь­ко после пол­но­го раз­бо­ра дел с Мино­бо­ро­ны и, ска­жем, уче­та оши­бок. Там тоже было госи­му­ще­ство, пере­дан­ное в веде­ние чинов­ни­ков. В резуль­та­те мил­ли­ард­ные рас­тра­ты и хище­ния, Васи­лье­ва уже боль­ше чем пол-года сидит дома и гуля­ет на све­жем воз­ду­хе, ника­ких резуль­та­тов не под­ве­де­но, суда не было, выво­ды не сде­ла­ны. И пере­да­ют РАН подоб­ным же обра­зом. Тут даже о бла­гих наме­ре­ни­ях труд­но гово­рить.

Игорь
Игорь

Я не кан­ди­дат наук, не док­тор и не ака­де­мик. Я про­сто граж­да­нин РФ.
Но меня очень бес­по­ко­ит судь­ба РАН и рос­сий­ской нау­ки.
Я счи­таю, что стра­на, лишив­ша­я­ся фун­да­мен­таль­ной нау­ки, не име­ет буду­ще­го.
Мы, граж­дане Рос­сии, уже име­ем крайне печаль­ный резуль­тат «реформ» меди­ци­ны и обра­зо­ва­ния, мы наслы­ша­ны об уго­лов­ных делах «Обо­рон­сер­ви­са».
Лич­но я не верю в ком­пе­тент­ность Лива­но­ва и Мед­ве­де­ва, не верю в их спо­соб­ность изме­нить поло­же­ние дел в рос­сий­ской нау­ке в луч­шую сто­ро­ну.

Могу ли я, как граж­да­нин РФ, при­со­еди­нить­ся к это­му обра­ще­нию. и под­пи­сать это заяв­ле­ние?

Юстас
Юстас

Ива­ну заме­чу, что момент ата­ки на РАН был выбран спе­ци­аль­но в пери­од мас­со­вых отпус­ков и поез­док на кон­фе­рен­ции. В ФИАНе, види­мо, собра­лись те, кто был в Москве. А в преж­нем спис­ке «отказ­ни­ков» было нема­ло ино­го­род­них. Вы, Иван, дума­е­те что всё в Рос­сии реша­ют толь­ко моск­ви­чи?
По пово­ду выхо­да из «Новой РАН». Чле­ны РАН, под­пи­сав­шие пер­вое заяв­ле­ние, отка­зы­ва­лись прой­ти уни­зи­тель­ную про­це­ду­ру пере­ре­ги­стра­ции в некой новой струк­ту­ре после ЛИКВИДАЦИИ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ РАН по лич­но­му заяв­ле­нию с авто­ма­ти­че­ским при­сво­е­ни­ем член­ко­рам зва­ния ака­де­ми­ка. В чём этих людей мож­но винить?

Евгений
Евгений

В нынеш­ней ситу­а­ции с РАН путь толь­ко на отзыв дан­но­го зако­но­про­ек­та и если его при­мут и закон в тече­ние года.

Александр Смирнов
Александр Смирнов

В выше­при­ве­ден­ном тек­сте напи­са­но, что заяв­ле­ние откры­то для под­пи­са­ния, одна­ко, не ука­за­но, как прак­ти­че­ски это сде­лать.
Ука­жи­те, пожа­луй­ста, спо­соб под­пи­са­ния

Борис Штерн
Редактор
Борис Штерн

Вни­ма­ние, встав­ле­на ссыл­ка, где мож­но под­пи­сать­ся (послед­няя фра­за, выде­лен­ная цве­том).

Ефим Хазанов
Ефим Хазанов

Мне кажет­ся сей­час очень важ­но раз­ве­ять миф об отмене лик­ви­да­ции РАН, поэто­му ищу аргу­мен­ты и, кажет­ся, нашел юри­ди­че­ский. Вопрос о том, что выше Устав РАН или Феде­раль­ный закон (ФЗ) не так прост. Конеч­но Устав не может про­ти­во­ре­чить ФЗ, конеч­но Устав утвер­жда­ет­ся Пра­ви­тель­ством. НО: ни ФЗ, ни Пра­ви­тель­ство, ни Пре­зи­дент РФ не могут ИЗМЕНИТЬ Устав (без согла­сия ОС). С этим вряд ли кто-то может спо­рить. Лик­ви­ди­ро­вать РАН навер­ное (?) могут, но реформировать/​реорганизовать – НЕ МОГУТ, посколь­ку это тре­бу­ет изме­не­ния Уста­ва. Даже изме­нить назва­ние орга­ни­за­ции, не гово­ря уже о фор­ме соб­ствен­но­сти – не могут! Отсю­да оче­вид­но, что НИКАКОЙ рефор­мы РАН через при­ня­тие ФЗ быть не… Подробнее »

Александр Пухов
Александр Пухов

Сер­дю­ков­ские рефор­мы в целом сле­ду­ет рас­смат­ри­вать как поло­жи­тель­ные. Дело Обо­рон­сер­ви­са -100% поли­ти­че­ское. Про­да­жа объ­ек­тов Мино­бо­ро­ны по ценам ниже бвлан­со­вой сто­и­мо­сти само по себе не кри­ми­нал так как балан­со­вая сто­и­мость не была сфор­ми­ро­ва­на рыно­ком. А вору­ют вез­де. В целом если про­во­дить парал­ле­ли меж­ду арми­ей и нау­кой то надо при­знать что бюро­кра­ти­че­ский аппа­рат име­ет поло­жи­тель­ный опыт рефор­ми­ро­ва­ния подоб­ных систем. Кажет­ся все соглас­ны с тем что необ­хо­ди­ма рефор­ма рос­сий­ской нау­ки. Пер­вый вопрос по пово­ду этой рефор­мы – что мы хотим полу­чить в резуль­та­те и за какие день­ги. Когда цели сфор­му­ли­ро­ва­ны, то мож­но гово­рить о сред­ствах. В час­но­сти о роли ака­де­ми­че­ско­го кор­пу­са в буду­ю­щей рефор­ме нау­ки. Без­услов­но нуж­но широ­кое и чест­ное обсуж­де­ние про­блем без той… Подробнее »

vasilisa
vasilisa

Заду­ман­ная лик­ви­да­ция РАН, конеч­но, боль­шая глупость.Но все же нуж­но чест­но про­во­дить атте­ста­цию, гнать лиш­них и при­ни­мать спо­соб­ных, тогда и ста­тей боль­ше появит­ся.

Александр Пухов
Александр Пухов

Фокус в том что ста­тей боль­ше не появит­ся. Это чис­ло опре­де­ля­ет­ся сумар­ным финан­си­ро­ва­ни­ем. По денеж­ным затра­там на одну ста­тью РАН соот­вет­ству­ем миро­во­му уров­ню. Может быть каче­ство ста­тей улуч­шит­ся если «гнать лиш­них и при­ни­мать спо­соб­ных». Но у нас поте­ря­ны инстру­мен­ты с помо­щью кото­рых мож­но отде­лить лиш­них от нелиш­них и спо­соб­ных от неспо­соб­ных. В этом про­бле­ма реор­га­ни­за­ции нау­ки в Рос­сии. А я еще пом­ню совет­ские вре­ме­на когда 1% сокра­ще­ние при­во­ди­ло к страш­ных скло­кам и уж конеч­но уволь­ня­ли не самых худ­ших.

Евгений Лысенко
Евгений Лысенко

А я пом­ню сокра­ще­ние 5–7 лет­ней дав­но­сти. Сокра­ти­ли 20% за 3 года и ниче­го. У нас в ИФРе пер­вый год сокра­ти­ли 10% и всё – моло­дёжь, 1−2−3 года назад защи­тив­ших­ся. Совер­шен­но без­бо­лез­нен­но, ибо «мёрт­вые души». На вто­рой год ещё 5%, тогда пошли «мёрт­вые души» постар­ше. И толь­ко на 3й год нача­ли уволь­нять людей, хоть капель­ку рабо­та­ю­щих. Сей­час в инсти­ту­те совсем не рабо­та­ю­щих нет, хотя кан­ди­да­ты на сокра­ще­ние есть и вполне понят­ные.
Про­сто надо, что­бы сокра­ще­ние про­во­дил не чинов­ник со сто­ро­ны, кото­рый ниче­го не пони­ма­ет, а сами инсти­ту­ты, лабо­ра­то­рии. А для это­го надо их заин­те­ре­со­вать в сокра­ще­нии мало эффек­тив­ных сотруд­ни­ков.
В про­шлый раз-то уда­лось.

Иван
Иван

Вче­ра про­ве­рил, все сде­лал, что по ссыл­ке было спро­ше­но. Мое имя в спи­сок не доба­ви­лось, хотя я полу­чил сооб­ще­ние об успеш­но прой­ден­ной про­це­ду­ре.

stern:
09.07.2013 в 13:40
Вни­ма­ние, встав­ле­на ссыл­ка, где мож­но под­пи­сать­ся (послед­няя фра­за, выде­лен­ная цве­том).

Виктория
Виктория

—–надо при­знать что бюро­кра­ти­че­ский аппа­рат име­ет поло­жи­тель­ный опыт рефор­ми­ро­ва­ния подоб­ных систем.

Вот имен­но, надо при­знать. Или при­знать обрат­ное (поче­му же Шой­гу мно­гое воз­вра­ща­ет вспять?). Ваше оце­ноч­ное суж­де­ние на мое или еще чье-то оце­ноч­ное суж­де­ние. Об этом я и писа­ла, что дос­ко­наль­но­го, про­фес­си­о­наль­но­го и раз­но­сто­рон­не­го раз­бо­ра не сде­ла­но.

—– балан­со­вая сто­и­мость не была сфор­ми­ро­ва­на рыно­ком

—А поче­му не была? По недо­смот­ру или зло­му умыс­лу? Кому-то же это пона­до­би­лось! А то так и Ваш (и мой) инсти­тут про­да­дут яко­бы за рубль, сне­сут и воз­ве­дут на этом месте (глав­ное – зем­ля! Мой – в о-о-чень цен­ном месте) еще один ТЦ или БЦ.

Александр Пухов
Александр Пухов

Вик­то­рия, Шой­гу оста­вил без изме­не­ния основ­ные пунк­ты Сер­дю­ков­ских реформ. По боль­шо­му сче­ту ниче­го не изме­ни­лось и не Сер­дю­ко­вым это рефор­ма была заду­ма­на. Вооб­ще рефор­ма и ее про­ве­де­ние впе­чат­ля­ют. Что бы полу­чить рыноч­ную сто­и­мость надо реаль­но попы­тать­ся про­дать или при­гла­сить аудит. Без это­го никак. Дня нестан­дарт­ных воен­ных об’ектов очень слож­но. Изви­ни­те, мне труд­но гово­рить про Ваш инсти­тут. Конеч­но он Ваш. А про чужое лег­ко рас­суж­дать, но не совсем этич­но. Во пер­вых прак­ти­ки пере­се­ле­ния инсти­ту­тов пока небы­ло. Толь­ко сло­ва. На деле напри­мер Кур­ча­тов­ский инсти­тут отбил у Рос­са­то­ма зем­ли ИТЕ­Фа и про­да­вать их не соби­ра­ет­ся. Любая адми­ни­стра­тив­ная систе­ма пони­ма­ет цен­ность зем­ле­вла­де­ния и не спе­шит с ней рас­ста­вать­ся. В этом смыс­ле… Подробнее »

Виктория
Виктория

Так о нау­ке ни сло­ва и в при­ня­том Думой документе.Вчерашняя бесе­да Вене­дик­то­ва с Лива­но­вым оста­ви­ла гне­ту­щее впе­чат­ле­ние. Что вопро­сы, что отве­ты. Осо­бен­но отве­ты. Ака­де­ми­кам дают сти­пен­дию (и ого­ва­ри­ва­ют воз­мож­ность исклю­че­ния), и были бы они совер­шен­но сво­бод­ны, если бы зва­лись обще­ствен­но-госу­дар­ствен­ны­ми, а так – нет.Это про­сто глум­ле­ние, и толь­ко. —-У нас акцен­ты сме­ще­ны. Соб­ствен­ность, соб­ствен­ность. Какие Вы зна­е­те слу­чаи? Но в том-то и дело что это­го рань­ше нель­зя было делать. А теперь, ско­рее все­го, будет мож­но. Во вся­ком слу­чае, пер­вая дело­вая реак­ция внеш­не­го (для нау­ки) мира – это экс­трен­ная оцен­ка про­даж­ной сто­и­мо­сти кв.м.зданий зани­ма­е­мых РАН. «толь­ко в Москве новое феде­раль­ное агент­ство полу­чит в управ­ле­ние десят­ки зда­ний, – ком­мен­ти­ру­ет Мария Лити­нец­кая. – Мно­гие… Подробнее »

Виктория
Виктория

—Что бы полу­чить рыноч­ную сто­и­мость надо реаль­но попы­тать­ся про­дать или при­гла­сить аудит.

Види­те, этой Мет­ри­ум Групп ниче­го тако­го не пона­до­би­лось. Уже опре­де­ли­ли рыноч­ную сто­и­мость (ниж­нюю пока). Так что Вы и огля­нуть­ся не успе­е­те, как все будет сде­ла­но – и гораз­до быст­рее, чем в МО.

Юрий Ткаченко
Юрий Ткаченко

http://www.newnir.ru/news/ot_nauchnogo_informbjuro_vypusk_5/2013–07-12–27 Статус:Поступило Дата поступления:12.07.2013 Текст: Ува­жа­е­мый Вла­ди­мир Вла­ди­ми­ро­вич! Насто­я­щим сооб­щаю, что пол­но­стью под­дер­жи­ваю обра­ще­ние учё­ных Рос­сий­ской ака­де­мии наук, при­ве­дён­ное в при­ло­жен­ном фай­ле. http://ras.ru/news/shownews.aspx?id=37ea1f39-0051–45f0-873f-267e3922acd5#content Хочу отме­тить, что опи­сан­ная в этом обра­ще­нии ситу­а­ция вызва­на нару­ше­ни­ем Пра­ви­тель­ством РФ (в лице Мино­бр­на­у­ки) пунк­та 2а. Ваше­го Ука­за «Об основ­ных направ­ле­ни­ях совер­шен­ство­ва­ния систе­мы госу­дар­ствен­но­го управ­ле­ния» № 601 от 07 мая 2012 г. В резуль­та­те про­изо­шло мас­со­вое нару­ше­ние прав граж­дан на полу­че­ние инфор­ма­ции о раз­ра­ба­ты­ва­е­мых про­ек­тах нор­ма­тив­ных пра­во­вых актов и уча­стие в их обще­ствен­ном обсуж­де­нии, то есть прав, уста­нов­лен­ных дан­ным Ука­зом. В свя­зи с этим, при­зы­ваю Вас не под­пи­сы­вать закон «О Рос­сий­ской ака­де­мии наук, реор­га­ни­за­ции госу­дар­ствен­ных ака­де­мий наук и вне­се­нии изме­не­ний в отдель­ные зако­но­да­тель­ные акты Рос­сий­ской… Подробнее »

Александр Пухов
Александр Пухов

Вик­то­рия, Вы счи­та­е­те что рефор­му зате­ли жули­ки. Я счи­таю что рефор­му зате­я­ли дво­еч­ни­ки. В любом слу­чае живя в нашей стране при­хо­дит­ся опа­сать­ся соб­ствен­но­го пра­ви­тель­ства и пар­ла­мен­та.

абраров дмитрий
абраров дмитрий

Счи­таю логич­ным после неод­но­крат­ных оскорб­ле­ний РАН, пута­ни­цы в пое­а­за­ни­ях в свя­зи с автор­ством «рефор­мы РАН», и повтор­ных пуб­лич­ных оскорб­ле­ний РАН (РАН фео­даль­ная орга­ни­за­ция, и т п)на Эхе Моск­вы 11.07.13, подать в суд на Лива­но­ва, а так­же уже одно­знач­но потре­бо­вать его отстав­ки. Пещер­ное пове­де­ния ответ­ствен­но­го про­филь­но­го руко­во­ди­те­ля – гене­ра­то­ра непро­ду­ман­ной, непро­счи­тан­ной Рефор­мы.

черепанов юрий
черепанов юрий

Ува­жа­е­мые чле­ны Клу­ба «1 июля»! Копия: Д.С.Чернавскому В при­ло­же­нии направ­ляю свою ста­тью с отзы­вом про­фес­со­ра Д.С.Чернавского. В ней, в част­но­сти, содер­жат­ся кон­крет­ные пред­ло­же­ния по вопро­су рефор­ми­ро­ва­ния рос­сий­ской нау­ки. Эти мате­ри­а­лы направ­ле­ны в Лите­ра­тур­ную газе­ту, достиг­ну­та дого­во­рен­ность о пуб­ли­ка­ции в элек­трон­ных жур­на­лах с Вице-пре­зи­ден­том Все­мир­ной феде­ра­ции науч­ных работ­ни­ков, док­то­ром физи­ко-мате­ма­ти­че­ских наук В.М.Вдовиным, пред­при­ни­ма­ют­ся меры в отно­ше­нии пуб­ли­ка­ции этих мате­ри­а­лов в раз­лич­ных печат­ных СМИ. Вме­сте с тем в сопро­во­ди­тель­ном пись­ме глав­но­му редак­то­ру Лите­ра­тур­ной Газе­ты Ю.Полякову отме­ча­лось, что сроч­но необ­хо­ди­мо создать штаб для объ­еди­не­ния раз­роз­нен­ных и пока мало эффек­тив­ных и, сле­до­ва­тель­но, диле­тант­ских (что поде­ла­ешь, ака­де­ми­ки уме­ют про­из­во­дить зна­ния и порой очень жест­ко отста­и­вать свою науч­ную пози­цию, но мало­при­год­ны для поли­ти­че­ских бата­лий), ресур­сов про­ти­во­дей­ствия при­ня­то­му в Думе во вто­ром… Подробнее »

Владимир Рязанов
Владимир Рязанов

Я рабо­таю в ВЦ РАН более 36 лет (ныне зав. отде­лом, д.ф.-м.н., проф. ). Участ­во­вал в рабо­те мно­гих Меж­ду­на­род­ных кон­фе­рен­ций в обла­сти рас­по­зна­ва­ния обра­зов, клас­си­фи­ка­ции, ана­ли­за дан­ных, машин­но­го обу­че­ния. Хочу «с ходу» выска­зать неко­то­рые мыс­ли по пово­ду «рефор­мы». 1. Рефор­му РАН могут делать толь­ко сами сотруд­ни­ки РАН преж­де все­го в силу тре­бо­ва­ний соот­вет­ству­ю­щей ком­пе­тен­ции. 2. В раз­ных обла­стях чело­ве­че­ской дея­тель­но­сти суще­ству­ет инсти­тут «совет ста­рей­шин». Если чело­век пре­клон­но­го воз­рас­та, то это не озна­ча­ет, что он «выжил из ума». Науч­ный опыт, инту­и­ция, широ­та взгля­дов харак­тер­ны имен­но для уче­ных стар­ше­го воз­рас­та. Мно­гие уче­ные стар­ше­го поко­ле­ния ведут пло­до­твор­ные науч­ные иссле­до­ва­ния, а их орга­ни­за­ци­он­ная роль про­сто необ­хо­ди­ма. Искус­ствен­ные при­е­мы по омо­ло­же­нию Ака­де­мии… Подробнее »

trackback
Обращение профобъединения РКК-Наука к работникам науки и гражданам России | Нет реформе образования! Мы против Закона 83-ФЗ

[…] cове­тов моло­дых уче­ных инсти­ту­тов РАН,Клуба «1 июля», Сети коор­ди­на­ции инсти­ту­тов (СКИ) и Проф­со­ю­за РАН мы […]

Оценить: 
Звёзд: 1Звёзд: 2Звёзд: 3Звёзд: 4Звёзд: 5 (Пока оценок нет)
Загрузка...
 
 

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: