Корчеватель на марше, или Допилим весь плагиат

4 апреля 2013 года в рамках «Публичных лекций «Полит.ру»» состоялось празднование 5-летия газеты ученых и научных журналистов «Троицкий вариант — Наука». На вечере неожиданно для организаторов оказался министр образования и науки Дмитрий Ливанов.

Биоинформатик, зам. главного редактора ТрВ-Наука Михаил Гельфанд «вышел на сцену» в красной шапочке Деда Мороза. «Прошу отметить, что здесь пять звездочек, и это будет иметь прямое отношение к заявленной теме. Потому что в последнее время я чувствую себя Петрушкой… Именно Петрушкой, а не Санта-Клаусом. Я ее потом сниму, а то жарко будет». 

Михаил Гельфанд. Фото Натальи Четвериковой

Видеозапись вечера (сделана коллегами с «Полит.ру»):

«Проблема липовых диссертаций была осознана довольно давно, не этой осенью, и на самых разных уровнях», — подчеркнул Гельфанд. Он напомнил, что и ранее были попытки реформировать что-то внутри ВАК, были попытки ввести степени делового администрирования, чтобы увести в другое русло вал диссертаций в общественных науках, которые защищают чиновники. Читателям ТрВ-Наука также памятна история с химиком Ольгой Кажевой, газете потом пришлось с ней судиться в Ногинском городском суде, и это дело ТрВ-Наука выиграл. 

«А потом внезапно прорвало. …Есть классическая история, как голландский мальчик закрыл пальцем дырку в дамбе и спас всю страну, а здесь история прямо перпендикулярная. Маленький мальчик нашел спички и спалил… целый завод, — сказал он под смех зала. — Не смешите меня, а то я не смогу говорить!» 

Министр образования и науки РФ Дмитрий Ливанов, биолог Евгений Шеваль. Фото Н. Четвериковой

И затем напомнил, как развивалась история с диссертацией Андрея Андриянова, «мелкого политического деятеля МГУ», химика по образованию, который вдруг защитил диссертацию по истории. Анализируя казус Андриянова, Михаил Гельфанд попытался понять, почему же единичный случай вдруг за несколько дней октября 2012 года перерос в огромный скандал с институциональными последствиями. «Чем эта история отличается от предыдущих, почему раньше не складывалось, а теперь сложилось, почему шестеренки не цеплялись предыдущие разы? …Я думаю, что в отличие от предыдущих ситуаций сейчас действительно была проявлена политическая воля разобраться с этим как следует…»

Касаясь того, что делать дальше, Михаил отметил, что ему кажутся «наивными идеи, что мы сейчас устроим новые, хорошие критерии для диссертационных советов, плохие советы вычистим и всё будет чудесно». Гельфанд считает, что, «по-видимому, надо опираться на то, что показало свою работоспособность, на научное сообщество». «Основное, что, как мне кажется, должна делать ВАК, она должна рассматривать апелляции», — заметил он. При чем апелляции надо рассматривать как следует, на все критические замечания давать конкретный ответ: «заимствования нет, вам показалось», «заимствование есть, но пять страниц не считается» и т.п. «Это, по-видимому, можно обеспечить жестким регламентом рассмотрения апелляций», — заявил Михаил Гельфанд. 

Зам. министра образования и науки Игорь Федюкин. Фото Н. Четвериковой

Завершил он свое выступление рассказом о том, как его самого попытались обвинить в плагиате посредством программы «Время» на «Первом канале» и публикации в «МК». Гельфанд готов был дать автографы на этом «бояне» из «МК», но, кажется, ни у кого из зала злополучной статьи не нашлось.

Затем физик из ИТЭФа Андрей Ростовцев рассказал о том, как устроена борьба с лжедиссертациями в Германии, в частности с помощью системы VroniPlag. Он отметил, что это полностью волонтерский проект, который открыт для участия анонимных пользователей, там принципиально отсутствует возможность подкупа и происходит двойная независимая проверка документов. Возможно, подобную систему можно будет устроить и у нас. 

Андрей Ростовцев. Фото Натальи Четвериковой

А далее состоялся энергичный доклад астрофизика, главного редактора ТрВ-Наука Бориса Штерна про начало Вселенной. Но про него в коротком репортаже не расскажешь.

Борис Штерн. Фото Натальи Четвериковой

Подробный рассказ о вечере ждите на нашем сайте и на сайте www.polit.ru (в разделе «Лекции»).

См. также:  Репортаж «Как победить фабрики туфты» на «Полит.ру»

 

 

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

Связанные статьи

 
 

Метки: , , , , , , , , , , , , ,

 

19 комментариев

  • Roman:

    1. Вот удивительнейшее дело! Взрослые люди, а занимаются такой ерундой!

    Ну министры ладно...привычно уже)) Но Гельфанд, разумный человек, классный научный сотрудник...Неужели он видит всю беду в плагиате??

    Почему никому из взрослых дядечек не прийдет в голову мысль, что главное в диссертации — это научный результат. Не текст, не болтовня, а именно результат. Почему же нужно бороться с какими-то косвенными несущественными признаками?? ПОЧЕМУ НИКТО НЕ ГОВОРИТ ОБ ОТСУТСТВИИ РЕЗУЛЬТАТОВ В ДИССЕРТАЦИЯХ??

    2. Вот Гельфанду привели удачный пример такой «борьбы»...оказалось, что его же собственные мелкие неаккуратности по формальным причинам заставляют сомневаться уже и в его диссертации (не сомневаюсь, что она блестящая по существу). Казалось бы, он должен задуматься, в ту ли сторону он всех нас тащит...Но нет, он продолжает бубнить свое...плагиат, плагиат...Уверен, что и мои диссертации содержат неправильно расставленные страницы моих же публикаций...так что формально их нет...))) Так что ли?

    3. Мне известны десятки примеров насмешливого отношения к правилам ВАК и принципам организации автореферата и диссертации, к ее смешным условностям «апробация, полезность, значимость,...» Особенно со стороны молодых людей. Результат...ведь он порой на 1-ой странице умещается...Зачем же его зарывать в 100-страничный бред?

    Так что? будем их преследовать за это? Несмотря на результат?

    А может поразумнее и более гибко структуру автореферата и диссертации нужно

    обустроить? Свободнее и не так заформализованно? Тогда (по Петру I) «дурь каждого будет видна».

    4. Случай с Кажевой (я далеко не на ее стороне) проявил и весьма отричательные стороны ее оппозиции (не Ягубского и не Любовской, а именно интернет сообщества). Ребята!! Да дался вам этот ее обзор!! Ей на Совете ясно сказали, что там нет ДОКТОРСКОГО РЕЗУЛЬТАТА. Есть набор структурных данных к разрозненной куче ненужных соединений. Этот суповой набор в совокупности ни о чем новом не говорит. Хоть прибавь туда еще 100 соединений.

    НО НИКТО НЕ ХОЧЕТ ЭТО ОБСУЖДАТЬ! Какая разница, какой у нее обзор на этом фоне????

  • vlad1950:

    Проблема липовых диссертаций порождена бедностью и бесправием ППс и НС вследствие развала науки и образования тдущего с 1991 г

  • МВС:

    Согласен с предыдущим оратором. Необходимо анализировать выводы и рекомендации (3-5 стр.). Это и нужно проверять на плагиат.

  • [...] вариант – Наука». Корчеватель на марше, или Допилим весь плагиат — cтр. 1 В поисках общего прошлого. Иван Курилла, [...]

  • Шех.:

    Согласен с Roman-ом, но хотел бы добавить, что кроме результата надо бы отслеживать еще и его доказательство.

  • Roman:

    И вообще компания эта антиплагиатная — гнусное зрелище. Направлена она на то, чтобы очернить тысячи добросовестных людей, которых безусловно больше...Но теперь, чем отличаются их диссертации от плагиатчиков? Все косо смотрят «а ты, мил человек, честно защитился?» Скажите, заслужили ли этого известные профессора, хорошие ученые, которые в результате этой компании тоже попали под подозрение...под общее отрицательное отношение к диссертациям.А ведь многие из них истратили жизнь, чтобы написать свой труд...МОН или Гельфанд, очень желающий влезть в МОН, подумали об этом? Что они творят?! Если в перестройку вы МОНовцы сами воспитали и пропустили вперед бандитов, если этому потакало министерство и правительство, то почему расплачиваться за все это должны мы? Своими честными именами??

  • Шех.:

    Вообще-то, диссертация подтверждается последующими публикациями. В частности, она отличается от плагиата еще и этим. Если этих публикаций нет, или они все с непонятным результатом и бездоказательны, то и диссертация вполне себе сомнительна. По-моему, так. Нет?

  • pustelga:

    Читаю комменты и просто диву даюсь.

    Во-первых, не понятна истерическая тональность отдельных комментаторов. Складывается ощущение уж не за себя ли перепугались.

    Во-вторых, диссертация, прежде всего кандидатская, скорее квалификационная вещь, т.е. предполагает, что автор должен показать знание проблемы, а именно умение анализировать и обобщать в том числе и литературные источники (как иначе узнать современное состояние проблемы), умение ставить цели и задачи, определять методическую часть и соответственно уметь использовать предлагаемые методики etc, etc, etc. Таким образом, кандидатская — это квинтэссенция Вашей профпригодности.

    Вы предлагаете знакомиться только с выводами и рекомендациями. Зашибись. А как узнать аргументированы ли Ваши выводы, имеют ли новизну и ценность Ваши рекомендации? Или Вы предлагаете принимать все на веру? Так это к другому ведомству. Насмотрелась я на такие диссеры: результаты и выводы круче не бывает (если шеф грамотный отчего им такими-то и не быть), а начинаешь читать всю работу — высоссаны из пальца, а то и еще хлеще — соискатель вообще не в курсе, что все его «великие результаты» были получены аж в середине прошлого века (только на более высоком уровне).

    В-третьих, призыв не обращать внимание на «небрежность» написания умиляет. Как вы статьи-то публиковать собираетесь при таком отношению к тексту. Ни один уважающий себя журнал ее не пропустит.

    Ну и в конце концов, слышать призывы от научной тусовки не обращать внимания на воровство, а-то, якобы, мою небрежно написанную диссертацию рикошетом зацепит, по крайней мере странно. Так Вы пишите нормально, и бояться будет нечего.

    Вообще-то к плачевному состоянию целых направлений науки и привело, в частности, не отсутствие денег, а равнодушие диссоветов и научной тусовки к воровству и серости защищаемых диссертаций.

    ИМХО.

  • Шех.:

    Ну, равнодушие диссертационных советов — притча во языцех.

    Есть и другие причины, например, такая:

    в гуманитарных, социальных и философских науках полученный результат не является однозначным, и в них хороший ученый не может быть безапелляционно уверен в достоверности выводов и в их новизне. А минобрнауки и, в частности, ВАК, к сожалению, уже показали свою способность быть инструментами решения политических задач, сведения счетов и, извините, вымогательства. Так, что диссертант, к счастью, не часто, но порою попадает под раздачу не из-за качества работы, а из-за отношения высокого начальства к его научному руководителю, совету или учреждению в целом. А то и просто потому, что «так надо в высших целях».

    Вот, и причина для беспокойства тех, кто недавно защитился и еще не пришел в себя.

    Думаю, так же обстоят дела и в естественных науках, в тех работах, где доминирует теория, а не простой эксперимент a la XIX век.

    В общем, я не вижу, что тут кто-то заслужил выволочку.

    А что до равнодушия советов, то это верно замечено. Нужен какой-то новый способ их формирования.

    Сегодня, ведь, советы частенько формируются не так по научным мотивам, как в интересах учреждения, желающего соответствовать параметрам, заданным минобрнауки. Подбирается подходящий председатель и послушные члены, а если и обнаружится в них какой-нибудь «Змей Горыныч», так его находят способ убрать.

    Диссертации идут пачками, совет, точнее, его председатель принимает к защите на основании полноты документов и заключения своих собственных экспертов, и, кстати, не может не принять. Времени на детальное изучение работ не хватает, да и желания тоже. Предзащиты при совете становятся формальными, так как эксперты — его же члены.

    Получается, что любой, у кого в порядке документы и имеется какой-нибудь текст, имеет право захотеть степени и объявиться за кафедрой у доски. А совет с диссертацией не знаком, иногда, и с авторефератом. При этом собственное начальство намекает, что, дескать, «человечек нужный, степень надо дать». Ослушаются, ну, так, вон, число ВУЗов сокращается, академических ин-тов — тоже, учебная нагрузка падает, и вообще, не пора ли вам, уважаемые члены, на... на эту самую, на 10 тыс. руб. и т.д... Вот, и помалкивают, голосуют послушно. :)

    Помнится, в стародавние времена защиты за редким исключением тоже были ритуалом, а настоящими защитами были предзащиты на кафедрах и в лабораториях. Они в регламенте отсутствовали, потому и диссертанта там терзали часами, пока не убедятся, что он стоит того по уму, а не по указанию сверху. Терзали для того, чтоб не уронить собственный научный авторитет.

    Было бы неплохо отвязать советы от учреждения, чтоб по одному члену от самых разных и университетских, и академических, а уж на первом их заседании выбирать председателя и ученого секретаря. Было б неплохо, чтоб ВАК не касался вопроса, кто Председатель этого клуба самоубийц, и его можно было бы без проблем переизбирать по необходимости. Было бы неплохо принимать к защите на основании предзащиты, пройденной в организации, сторонней для совета и выпускающей кафедры/лаборатории. Может быть, стоило бы и лимитировать число защищаемых диссертаций, чтоб, скажем, не больше десятка в год. Да, много чего было б неплохо!..

    По-моему, так.

  • Roman:

    1) уважаемый pustelga , вероятно не знает, что узнать о квалификации можно в тех самых статьях,

    которые опубликованы соискателем..., а из уровня журнала видно и уменее анализировать и все остальное))

    2) Ни одна организация не может «читать» все диссертации РФ.

    С этой работой придирчиво справляются рефери хороших журналов. Они знают современное состояние и все остальное...

    3) ну и наконец, если главный результат диссертации, по его мнению, — это отстутствие плагиата,

    то о чем мы говорим? Тогда продолжать обсуждение с таким челом скучно...

    А еще противно, что не зная людей, можно писать гадости в их адрес...быть уверенным в плохом качестве их диссертаций и т.п.

  • Шех.:

    К сожалению, минобрнауки тоже обеспокоено раскрытием такого вала плагиата, особенно в «диссертациях» Высоких Лиц.

    Оно выступило с информационным сообщением от 15.04. 2013 г.

    ________________

    Информационное сообщение Минобрнауки России

    «По вопросам процедур защиты и проверки текстов диссертаций» (Извлечение)

    «Факт плагиата в диссертации может быть признан только в судебном порядке

    Делать выводы о качестве научного исследования только по результатам компьютерной проверки, по мнению Минобрнауки России, невозможно и неправомерно. Вопрос о необоснованности присвоения ученой степени кандидата наук или ученой степени доктора наук может рассматриваться исключительно на основе комплексного анализа диссертации, включающего проверку соблюдения формальных процедур защиты и оценку реальных результатов проведенного научного исследования.

    Создание системы проверки использования заимствованного материала без ссылки на автора или источник заимствования относится к полномочиям образовательной (научной) организации, на базе которой действует диссертационный совет, и осуществляется в инициативном порядке.

    Система выявления неправомерных заимствований (так называемая программа „Антиплагиат“) не имеет никакого отношения ни к Минобрнауки России, ни к Высшей аттестационной комиссии. Использование таких программ осуществляется гражданами или организациями самостоятельно, вопрос платности использования устанавливается правообладателями — частными лицами.

    Лица, которым ученые степени присуждены необоснованно или с нарушением процедур рассмотрения и принятия решения о присуждении ученой степени, могут быть лишены этих степеней по решению диссертационных советов, на заседании которых состоялась защита диссертаций, или по решению Минобрнауки России». (КонсультантПлюс)

    ________________

    1. Между прочим, «Антиплагиат» долго болтался на сайте Минобрнауки, видимо был подсунут злыми хакерами. И министерские, и ВАКа чиновники не раз заявляли о необходимости его использования.

    2.На каком основании суд, не имея научных сепеней и научной культуры, и не будучи включенным в научные коммуникации, будет судить о наличии/отсутствии плагиата, о допустимой мере заимствования, разной в разных науках и проводить эту «комплексную проверку»? Думается, делать это будет, все-таки, не суд. Я представляю себе судебную экспертизу, проведенную независимо друг от друга прокуратурой и адвокатами.

    3. Получается, что диссовет и организация, на базе которой он действует, будут сами оценивать свою деятельность. Не трудно догадаться, какой будет оценка большинства нынешних диссоветов. А ВАК будет, как и сегодня, решать по своему таинственному усмотрению.

  • Шех.:

    Коллеги, председатель ВАК публично заявлял, что где-то на сайте ВАК вывешена «дорожная карта» развития диссоветов, и пригласил всех к обсуждению. Никто не знает, где эта «карта» спрятана?

  • Roman:

    Ага, теперь карту давайте обсуждать)), после полдника будем играть в жмурки...Все как в детском саду...Как в детской игре какой-то, когда детям энергию нужно отдать...им дают карту, и они по лесу бегают, ищут клад))))

    Вот и нас МОН забавляет, разбавляет и профессиональненько так...отвлекает..., подсовывая никому ненужные гонки по заполнению форм, псевдоконкурсы и псевдокарты, спешно нарисованные вожатым в ночь перед «зарницей»...

    Очнитесь наконец! Денег на поддержание науки решено не давать — заменить их картами. Вот сухой остаток...

  • Шех.:

    Ну, конечно, я бы хотел высказать свои претензии ВАКу на его сайте и в публичном обсуждении. Может, и предложить, что-нибудь.

    А какая тут альтернатива, трясти молочными железами перед министерством, на радость министру?

    А что до денег, то их никогда нет, да и не было.

  • vlad1950:

    ясогласен с мнением Romanа

  • Шех.:

    Карту — нашел.

  • Dimitri:

    Согласен с Романом, что плагиат — не единственный критерий неполноценности диссертации, но вне всяких сомнений это — один из критериев, притом самый легкий для поверки, и плагиат безусловно должен быть выпилен. Одновременно можно думать о том, какие еще могут быть критерии и как добиться такого положения вещей, чтобы все критерии учитывались при присуждении степеней.

    Естественно ориентироваться на то, как это делается на западе, где никаких советов и ваков нет, а на каждую защиту утверждается свое жюри (4-7 человек), состоящее из специалистов по теме диссертации. В российских же диссертационных советах обычно 20 человек, и в них часто защищаются диссертации, по которым в совете нет ни одного специалиста, хотя формально и тема диссертации, и тематика совета относятся к одной ваковской специальности.

    Западная система работает лучше, чем российская, хотя у меня как у математика, есть некоторое неудовлетворение тем, как это происходит в гуманитарных специальностях. Вообще структура гуманитарного сообщества — дизъюнктоное объединение никак не взаимодействующих школ и школок, полное игнорирование и незнание того, что происходит в других школах... И защиты их вызывают удивление: длятся они втрое дольше, чем у математиков (да и диссертации вместе с проложениями могут насчитывать более тысячи страниц), каждый член жюри рассказывает, почему все сделанное диссертантом неверно и как бы он подошел к этой теме, и после всей многочасовой ругани они нехотя присуждают искомую степень. Мне всегда непонятно, за что же, если все сделанное диссертантом сделано не так.

    Но по крайней мере в естественных науках запад — надежный ориентир, и по-хорошему нужно упразднить и диссертационные советы, и вак, и завязанные на государственную аттестацию надбавки за степень, хотя сила традиции делает такое решение вопроса практически неосуществимым — уж слишком в штыки его примет и научное начальство, и рядовые кандидаты, гордящиеся своей красной ваковской книжицей.

  • Читаю комментарии и становится обидно за науку.По какой дорожке она идёт, куда спешит, родимая. Неужели не видят в Российском МОН и в корпусе правительства, что ученые всё еще барахтаться в трясине предложений, как надо делать кандидатские диссертации, как их выводить в свет в первозданном виде.Неужели непонятно, то, что в чиновники, читающие ваши диссертационные тексты мало что в них понимают, как и ученые не понимают, как, например в ВАКе, работают люди, в большинстве своем переведенные в профильные министерства администраторы.

  • Andrew:

    Посмотрите статейку vpk-news.ru/articles/17054

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Недопустимы спам, оскорбления. Желательно подписываться реальным именем. Аватары - через gravatar.com