«…весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю …»

 

В Новосибирском технопарке произошел знаменательный диалог между председателем правительства РФ Дмитрием Медведевым и председателем Совета молодых ученых РАН Верой Мысиной. Тот факт, что Вера Мысина лицом к лицу дает советы премьер-министру, а тот слушает и что-то уточняет у нее, является ярчайшей иллюстрацией того, что механизмы формирования репутаций и их влияния на жизнь в России абсолютно фантасмагоричны. И именно это, на мой взгляд, является одной из причин проблем в стране, в том числе и в науке, в том числе и у молодых ученых. Ведь, к сожалению, молодым ученым en masse абсолютно всё равно, кто от их имени беседует с премьером, а премьер-министру абсолютно не важно, человек с какой репутацией у этих самых молодых ученых публично озвучит от их имени нужные тезисы.

Если же вернуться к проблемам, то таковые, имеющие касательство до молодых исследователей, можно разделить на два класса: первый связан собственно с научной работой, второй — с бытом.

Проблемы в организации научной работы, во-первых, связаны с особенностями российского законодательства. Сюда, например, попадают убийственные сложности с бюрократией при закупках и отчетах, проблемы с таможней и многие-многие другие. Во-вторых, с неразвитостью грантовой системы и экспертизы. Из-за этого выделяемые на исследования средства расходуются крайне неэффективно: вкладываются в пафосные программы с очень низким научным выходом, тратятся на псевдоконкурсы или просто растаскиваются. В-третьих, с изоляционизмом и провинциализмом. Международная экспертиза в подавляющем большинстве случаев даже не обсуждается в качестве реалистичного варианта, продолжают выходить никем не читаемые журналы с местечковыми редколлегиями и кругом авторов. В стране чрезвычайно низка мобильность ученых, что делает невозможным осуществление многих разумных программ, эффективно работающих во всем мире, в которых за людей на равных конкурируют научные учреждения по всей стране. Крайне тяжело привлекать ученых (а также аспирантов и т.д.) из-за рубежа. В-четвертых, и это главное, с ложными приоритетами, приводящими к имитации научной деятельности. Ведь так просто сказать: «Мы запустили уникальный спутник», когда никто не спрашивает, а кем же были признаны полученные с его помощью результаты, в чем состоит их научная ценность.

Рис. В. Шилова

Во многом эти проблемы не специфичны для молодых, а являются общими для всех исследователей. Нельзя создать какую-то отдельную «молодежную науку», если в целом не существует четкого понимания, какая наука стране нужна, что делать с уже накопленным потенциалом, как развиваться и т.д.

Ярким и свежим примером общих проблем служат новые летние молодежные гранты РФФИ. Конкурсы были объявлены в конце июня, заявки надо было подать в июле, результаты рассмотрения заявок будут осенью, деньги — неизвестно когда, а вот отчет за «первый год» надо настрочить в середине декабря. КПД таких грантов будет неизбежно низок. Другой пример — новые президентские стипендии. Ограничение тематики так называемыми «пятью приоритетными направлениями» резко снижает ценность этого проекта для развития российской науки. Гранты и стипендии — вроде для молодежи, а проблемы — как у всех. Конкурсы вроде проходят, а эффективность у них невысока. Весь плюс этих программ в том, что распределение без конкурсов имеет еще более низкую эффективность.

В разговорах о быте любимым коньком многих «борцов за права молодых ученых» стал жилищный вопрос. Задумывались ли они о том, почему в самых развитых в научном отношении странах никто не раздает квартиры молодым ученым? Надо ли нам изобретать велосипед? А уж тем более при отсутствии вменяемой экспертизы, при непонятности критериев и наличии колоссальной коррупции раздача квартир — это просто нонсенс. Было бы крайне интересно увидеть анализ научных достижений всех тех, кто получил квартиры по «научной линии» за последние лет десять (кстати, у Веры Мысиной WoS находит всего лишь одну статью!). Есть ощущение, что при отборе слишком часто работают не исключительно критерии, связанные с научной результативностью, а личные связи или «социальные показатели». Представляется, что единственный нормальный путь состоит в конкурентных зарплатах при жестком открытом конкурсе на должности с такими зарплатами. И тут опять надо начинать с общих проблем: экспертизы, прозрачности конкурсов, наличия вменяемых критериев и приоритетов, мобильности и т.д.

Хотя есть одна вещь, очень важная и специфичная именно для молодых,- это надежда на будущее. Но на что можно надеяться, глядя, как Вера Мысина от лица молодых ученых консультирует председателя правительства России, — я не знаю.

Сергей Попов

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

Связанные статьи

avatar
8 Цепочка комментария
42 Ответы по цепочке
0 Подписки
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
9 Авторы комментариев
СергейPavelЕвгенийДмитрий// мг Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
Уведомление о
Андрей
Андрей

Проблемы обрисованы очень верно. Хочу заострить внимание на таком моменте. Многие проблемы взаимосвязаны друг с другом и любые попытки простых «волшебных» решений, которые не учитывают это обстоятельство, обречены на провал. Если просто прекратить «раздачу квартир», то от этого ни экспертиза не улучшится, ни таможня не заработает лучше, ни размер инициативных грантов не увеличится, ни мобильность не повысится, и воровство никуда не исчезнет, просто у молодых учёных тогда больше не останется надежды обзавестись жильём, а госбюджет сэкономит сумму около 0,5-0,7% от выделяемой на гражданскую науку, и это всё. Никаких других волшебных эффектов не последует. Совет молодых учёных — общественная организация, в… Подробнее »

Артём
Артём

Андрей, все и так знают, что «всё плохо» — ты что-то предлагаешь изменить или оставить всё как есть?

Андрей
Андрей

Я предлагаю прежде всего изменить сам подход к планированию каких-либо изменений! Вместо кампанейщины, штурмовщины и показухи с экстраординарными и беспрецедентными «волшебными» измышлениями, которые вводятся опрично, не для всей страны, а для изолированного райка или «приоритетного» направления, будь то Сколково, пресловутые нанотехнологии, Мегагранты на 2 года, Курчатник, Федеральные университеты и прочие «зоопарки». Так вот вместо всей этой чепухи нужно начать реально решать конкретные проблемы реальных людей по всей стране целиком, вне зависимости где учёный работает, в вузе или НИИ или в промышленности, вне зависимости где он живёт, в Москве, в Магадане или на антарктической станции «Восток». Нужно убирать препятствия, решать проблемы,… Подробнее »

Артём
Артём

Бррр… «нужно начать реально решать конкретные проблемы» — этого не нужно, нужно их решить а не начать. (слово-паразит :))
«а вы пойдите поищите, какая коммерческая фирма, особенно зарубежная, согласится ждать» — ни одна уважаемая зарубежная коммерческая фирма в прямых связях с госзакупками РАН замечена не была — мараться не имеют права, всё поставки шли через фирмы-однодневки.

НМР
НМР

«Кроме того, специально для них отменили (!) 94 ФЗ, специально для них впервые за всю историю страны (!) разрешили переносить средства с одного финансового года на другой. »

С чего вы взяли это насчёт «специально для них»? На данный момент из-под ФЗ-94 выведены все гранты (рффи, президентские), а также лоты миннауки.
Другое дело, что скоро введут ФКС и есть риск, что станет хуже: http://trv-science.ru/2012/04/24/goszakupki-perezagruzka/

Дмитрий
Дмитрий

Извините, ничего из-под 94-ФЗ (по крайней мере у нас в Институте) не вывели. Те же 100т.р. у юр.лица в квартал. Гл.бух. всех «посылает» читать закон…

Андрей
Андрей

В смысле главбух настаивает на проведении конкурсной процедуры для приобретения товаров и услуг?

Andrei
Andrei

По поводу свободных выборов СМУ. Итак, 1. свободных выборов не было — организация СМУ и кандидатуры туда были спущены сверху. 2. Кандидатура Мысиной не обсуждалась. Как администратор Мысина ниже плинтуса. Найдите хотя бы один проект, который не запоганил бы СМУ во главе с Мысиной (кроме спортивных состязаний). Почему на этой должности появилась именно Мысина — вопросов тоже не вызывает. За нее очень сильно выступал директор ее Института (с которым она впоследствии разругалась так, что он ее чуть не уволил). Да, и по поводу жилья. На данный момент Мысина — единственный представитель научной молодежи, получивший в собственность квартиру от РАН (именно… Подробнее »

Андрей
Андрей

По поводу СМУ 1. Вопрос легко можно решить так, напишите на сайт СМУ и попросите вывесить на сайте на всеобщее обозрение протокол заседания на котором выбирали Веру Мысину. 2. Только за одно выведение грантов из под действия 94ФЗ можно всем протестовавшим СМУ поставить памятник: «Вера Мысина копьём поражает змея бюрократии». :) Каждый директор разумеется хотел бы чтобы именно его сотрудник возглавлял СМУ всея Руси, что в этом странного? По поводу жилья вы не правы. Приобретение жилья в собственность, не служебное, а в собственность, молодыми учёными в РАН осуществляется по двум программам. Первая — госпрограмма «Жилище», по которой молодые учёные получают… Подробнее »

/\/\ мг
/\/\ мг

полезно понимать, что Вера М. и СМУ РАН никакого отношения к выведению грантов из-под ФЗ-94 не имеют. Этим занимались совсем другие люди, много и усердно ходившие в МЭр и готовившие соответствующие поправки, и ТрВ про это писал.

Андрей
Андрей

Я и не утверждаю, что борьба с 94ФЗ велась исключительно силами СМУ, борьба с этим законом ведётся поистине всенародная, ещё бы — отечество в опасности! Но и СМУ внесли свою лепту в Великую Победу. Подробности обращений молодых учёных к властям, в т.ч. и лично подписанные председателем СМУ РАН В.А. Мысиной по ссылкам: http://moloduch-anti-94fz.narod2.ru/ http://www.dayte-uchenym-rabotat.narod.ru/ http://www.yras.ru/docs/FCP_kadry_final.pdf Сейчас конечно все — фронтовики, готовы на себе тельняшку рвать и кричать о своём исключительном вкладе, но я полагаю, что победили не отдельные супергерои, победил весь российский народ, в едином порыве вставший на защиту науки от поползновений бюрократии. 94ФЗ доживает последние дни, но, даже получив… Подробнее »

МУ СО РАН
МУ СО РАН

Мне на этом тексте что-то поплохело… почудились пустые политические речи с телевизорофф…

Андрей
Андрей

Поменьше смотрите телевизор и пейте успокоительное :)

Сергей
Сергей

Дорогой Андрей! Как автор двух первых указанных Вами сайтов авторитетно заявляю, что ни к их созданию, ни к инициативе по проведению кампаний по выводу закупок по грантам и госконтрактам из-под 94-ФЗ и по организации митинга — ни к чему этому ни Вера Мысина, ни СМУ РАН не имеет НИКАКОГО отношения. С одной оговоркой: по поводу митинга, когда всё уже было решено, назначена дата и вовсю велась агитационная кампания, мы с Верой имели разговор по телефону по поводу того, поддержит СМУ РАН эту акцию или нет. К чести Веры, я должен сказать, что она дала своё согласие. Поэтому СМУ РАН указан… Подробнее »

Андрей
Андрей

Большое спасибо Вам, Сергей, и всем участникам инициативной группы за вашу очень нужную работу! Нам здесь за 2000 км от столицы трудно повлиять на федеральные власти, мы надеемся на вашу активность и гражданскую позицию. Вере Мысиной тоже спасибо, несмотря на давление, она поступила очень достойно, поддержав митинг. Благодарю Вас, и желаю успехов!

Андрей
Андрей

Как это понимать? Вот обращение СМУ РАН в министерство, подписанное лично В.А.Мысиной, почти целиком посвящено необходимости отмены 94ФЗ в научной сфере!
http://www.yras.ru/docs/FCP_kadry_final.pdf

Андрей
Андрей

С чего вы взяли это насчёт «специально для них»? — Свечку не держал при обсуждении этого вопроса в правительстве, но логика подсказывает, если до Мегагрантов 94ФЗ был непоколебим, несмотря на все протесты, после раздачи Мегагрантов из-под его действия их вывели, спустя год из-под него вывели и обычные РФФИ. Следовательно, именно Мегагранты стали прецедентом по отмене 94 ФЗ в отдельно взятых лабораториях, а потом уже и остальным по обычным грантам разрешили без 94ФЗ, но госпрограммы так и остаются под 94 ФЗ, нужно полностью науку обеспечить совсем другим законом. Что касается переноса денег, то пока только Мегагрантам удавалось преодолеть «световой барьер» 1… Подробнее »

/\/\ мг
/\/\ мг

ничего подобного: мегагранты не выводили «специально» Другое дело, что мегагрантники сыграли роль тарана, за которым в пролом уже пошли те, кто реально формулировал соответствующие поправки — в основным, молодые люди из МГУ, но не только

DSP
DSP

Далась вам Вера Мысина, а? :) Как уже выше было сказано «если вместо Веры Мысиной выберут человека с огромным Хиршем, то, уверяю Вас, ничего «волшебного» не произойдет». Я даже уточню — скорее всего произойдут две неприятные вещи:
1. Хирш перестанет расти
2. СМУ РАН перестанет работать
Потому что для такой работы нужен в первую очередь администратор с большим количеством времени, а не гениальный ученый.

Ой!
Ой!

Вера Александровна, залогинтесь, пожалуйста! :-Р

DSP
DSP

Ну полно. Я же почти подписался :)

Дмитрий Перекалин.

/\/\ мг
/\/\ мг

Дима, полезно еще, чтобы администратор с большим количеством времении не был клинической дурой.

Андрей
Андрей

Это безусловно полезно, для любого администратора, от коменданта общежития до раба галерного, с этим не поспоришь. Ну и?

МУ из РАН
МУ из РАН

му-му-му… за нашу Веру! Царя и Отечество! мууууууу:) И всем по Хиршу!

al0253
al0253

А что во всём этом проку, если нет потребителя для результатов научной работы? Только очередной отчёт будет пылиться в архиве, да выйдет статья, которую никто читать не станет. «Фундаменталистов» это устраивает. Так было в СССР начиная с середины 50-х годов. Кто из молодых может сказать: вот я открыл «нечто», и в результате появилось новое «изделие», и с процента от продаж этого я теперь имею… например, квартиру?
Мы говорим: дали квартиру (почти пОдали). И что, появилось, что-либо после этого? Да, отчёт.
Некоторые конечно могут похвастаться, что у них «украли» идею где-либо и воплотили, или плагиаторы на Украине «списали» текст, но и только.

МУ СО РАН
МУ СО РАН

Да сплошь и рядом хвастаются по поводу «я открыл нечто», но про продажи никто даже не заикается :) (Ну нет у нас предприятий-потребителей научного продукта — покупают за бугром всё). Все патенты принадлежат институтам на приоритетных условиях. Поэтому изобретателю не выгодно продвигать такие патенты, а институтам тоже наплевать на эти патенты — они ими отчитались уже. Вот и пишут «изобретатели» патенты пачками для отчёта и получения двойной средней зарплаты за каждый патент (не хилая такая премия), да и продвижение по карьерной лестнице (=> импотенция патентных институтов). Ну и ЧСВ со временем растёт, и даже сами начинают верить, что патентуют изобретения… Подробнее »

Анонимно
Анонимно

Посмотрите биографии основателей Оптоган.

al0253
al0253

Зачем нам смотреть чужие «биографии»? Своя есть.

Анонимно
Анонимно

Тогда не делайте утверждений за всех. Если вы ничего не открыли это ваша проблема.

al0253
al0253

А где и какие утверждения «за всех» мной сделаны? Вы, похоже, не в состоянии прочесть и понять элементарный текст.
Или вы станете утверждать, что по вашему «открытию» начался массовый выпуск чего-либо? Уж не Бил-гейтс ли тут, среди нас? Я думаю, что всё же — «туфтогон».
И с хамством поосторожнее, а то я привык отвечать хамам соответственно.

Анонимно
Анонимно

Вам дали конкретную ссылку. На конкретных людей.

А Билл Гейтс во — первых миллионер от рождения, во — вторых ничего не открывал так же как и Стив Джобса, таких персонажей правильней сравнивать с член. корр. РАН Березовским.

al0253
al0253

Где была ссылка, которую можно «открыть»? Что-то я не заметил.

А фирмы, перепродающие то, что изготавливают другие, в других странах, мне не интересны: я имею возможность иметь дело напрямую с производителями компонентов, которые к указанным фигурантам никакого отношения не имеют, и слава богу.
Алфёров, разумеется, человек молодой, но кроме Нобелевской премии и гос. финансирования, насколько мне известно, никаких выгод он от своей работы не получает.

Анонимно
Анонимно

1) При чём здесь Алфёров?

2) При чём здесь тайваньские производители?

Производство Оптоган находятся в Германии и Санкт-Петербурге, Китай может и претендует на Россию к востоку от Урала, но уж никак не на Санкт-Петербург.
http://www.optogan.ru/about

Раньше имелось производство в Финлядии, сейчас на официальном сайте об этом информации нет.

al0253
al0253

А вот это как называется:
http://rupolitika.ru/not/optogan-prohorova-snaruzhi-russkiy-vnutri-kitayskiy/
Я вот подобные чубайсовские фокусы и имел ввиду.

al0253
al0253

К оптоганнику:
Очередная афера чубайсят подаётся, как научное достижение, внедрённое в российскую реальность. А стоит копнуть, как появляются уши маклеров и мошенников, которые впердюливают недотёпам вроде Медведева китайский ширпотреб, переупакованный в «отечественные» коробочки, но по цене, минимум на 40% выше, чем у китайского производителя.
Вот именно поэтому я и предпочитаю использовать оригинальные изделия, покупая их непосредственно у производителя, пусть и китайского, а не продукцию гешефтмахеров, которые провернув махинации, потом отсиживаются в Израиле, пользуясь тем, что там не выдают соплеменников, ответственных даже за убийства, не говоря уж о кидалове и подлогах.
Ещё раз даю ссылку:
http://rupolitika.ru/not/optogan-prohorova-snaruzhi-russkiy-vnutri-kitayskiy/

Анонимно
Анонимно

То что вы покупаете в основном китайское говорит о том, что вам нужен в основном ширпотреб, друго его просто нет. По крайне мере японский или немецкий ширпотреб оказывается по качеству хуже, а по цене дороже.

А про ОптоГан вы не правы при желании такие статьи можно найти про любую российскую компанию.

А по поводу Чубайсят и Путинцев это скорее всего вас надо в них записывать. В России как известно есть только один регион, где ЕдРо не имеет большинства в местном парламента два созыва подряд.

МУ СО РАН
МУ СО РАН

А что изобрели и продают основатели ОПТОГАН?

Анонимно
Анонимно

Основные птаенты и ноу-хау находятся сосредоточены в области «Технологии роста низкодефектных полупроводниковых гетероструктур».

Первоначально пытались продовать лазеры на квантовых точках, после продажи блок-пакета акций группе Онэксим продают в основном светодиоды.

Это применения на практики фундаментальных изобретений лаб. Ж.И. Алферова, по мимо них существует ещё как минимум 5 фирм созданных с участием выходцев из неё в XXI веке.

Innolume GmbH
NL Nanosemiconductor GmbH
ЗАО «ЭПИТАКСИАЛЬНЫЕ ТЕХНОЛОГИИ»
ООО «Коннектор Оптикс»
VI Systems GmbH

МУ СО РАН
МУ СО РАН

Про эти пять фирм я лично слышу в первый раз.
А оптоган, если не ошибаюсь, продаёт тайваньские светодиоды.

Анонимно
Анонимно

Да остальные фирмы маленькие и возможно часть из них уже исчезла, но основатели в каждой из них на квартиру заработали. Я думаю в Новосибирске и Томске у вас их тоже достаточно много, хотя кроме «Микрон» и «Ангстрем» вспомнить ничего не могу. Для Оптоган на Тайване скорее всего производятся подложки. Восьмидюймовые пластины насколько я знаю делаются, только там. (Я с промышленным заказом на прямую не связан, а для экспереиментов, чем меньше пластина, тем дешевле, а данные померить удастся те же. Более того ростом сам не занимаюсь.) Хотя если их обяжут построить пять заводов на территории России, то может и ростом подложек… Подробнее »

al0253
al0253

Для тех, кто заинтересуется оптогадством:
http://rupolitika.ru/not/optogan-prohorova-snaruzhi-russkiy-vnutri-kitayskiy/

al0253
al0253

Попытка прорекламировать здесь «оптогадство» очень характерна. То, что жулья кругом полно — совершенно очевидно. Но когда наглость «зашкаливает», то кроме насмешки и презрения такие потуги ничего другого вызвать не могут. Кучка прохиндеев всучивает государству туфту по двойной цене, а ишак Медведев выставляет это достижением, просто потому, что жулики — его соплеменники.

Ой!
Ой!

мне вот интересно, попытается ли «Оптоган» нанести ответный удар по примеру «Редокса»?

Анонимно
Анонимно

Зачем? Это война Забродского и Алфёрова за контроль над ФТИ им. Иоффе.

Ой!
Ой!

«Оптоган» может использовать такой иск против одного из них. Ну а формально, конечно, будут жаловаться на недобросовестную рекламу, что черные пиарщики от науки создают их изделию плохой имидж.

Анонимно
Анонимно

Сомнительно статья 2011 года. Хотели бы подать уже бы подали, тем более, что она имеет для них и важные плюсы, завязывая их с Медведевым. Ключевая проблема OptoGan это объективное отсуствие рынка на их продукцию в России, у нас низкая цена на электроэнергию для населения — лампочки накаливания оказываются лучше (не только светят, но и греют), отсуствует экологические налоги на производителей люминисцентных ламп (в них содержится ртуть), никакого смысла физическим лицам массово покупать светодиоды, без госпринуждения нет. Борьба с лампочками накливания даёт бонус не светодиодам, а люминисцентным лапмам Osram, Uniel, ЭкоЛамп, Navigator, Сamelion и т.д. Чтобы светодиоды сумели занять место источников… Подробнее »

МУ СО РАН
МУ СО РАН

«ртутное заражение территорий…»
Складывается впечатление, что ртуть на планете Земля только и ждёт, чтобы что-нибудь заразить и кого-нибудь отравить…
Я знаю ребят, работающих со ртутью в больших количествах — они утверждают, что в проветриваемом помещений «ртутный нос» не показывает сильного превышения ПДК. Большое превышение есть только там, где не проветриваемая область и металлическая ртуть там находилась долго. Разговор о ведре ртути в одной комнате на 50 квадратных метров.
ЗЫ: ртуть в лампах может нанести вред здоровью, но бросаться в панику при слове РТУТЬ не всегда разумно.

Евгений
Евгений

Две тенденции. Чтобы осознать какие катастрофические ловушки может ненароком подстроить себе и обществу новый министр образования, обозначим условно (очень условно) два основных негативных явления (тренда) в нашей науке. I) Тренд Жлобы ( «успешные» и «состоявшиеся» ). В наше время 85% (или меньше ? ) кандидатских и докторских диссертаций представляют собой пустопорожнюю чушь и написаны из банальных карьерных побуждений (ради должностей и зарплат). Когда-то Лимонов написал, что диссертация нужна и полезна лишь тому, кто её пишет. Это было отношение поэта и работяги к чисто теоретическим изысканиям, к формальной логике и абстрактным построениям. И в те далёкие уже времена с ним можно… Подробнее »

Pavel
Pavel

Я честно сказать не очень понимаю такое возмущение по поводу диалога Мысиной с Медведевым. Во первых, с премьер-министром может говорить и давать советы хоть дворник, просто как любой гражданин может говорить и давать советы любому чиновнику. Во вторых, она работает в РАН и при этом открыто выступила против руковдства и системы управления РАН. Смогли бы на это решится люди с «высокой научной репутацией ? Я сомневаюсь. ДЛя многих людей с высокой научной репутацией, включая одного нобелевского лауреата, система управления РАН — сук на котором они сидят, и они его пилить не будут. Чтобы говорить про «раздачу квартир», стоило бы ознакомится… Подробнее »

Андрей
Андрей

«никто не раздает квартиры молодым ученым?» — Потому что они и так уже все имеют квартиры! Там раздают квартиры вообще всем работающим гражданам и даже кое-где безработным. Ипотека на 30 лет под 3% годовых (а не под 15% как у нас) это и есть бесплатная раздача жилья. Безработным и малоимущим бесплатно пожизненно предоставляют социальное жильё. Там у них коммунизм, поэтому нет нужды заботиться именно о молодых учёных, все и так имеют квартиры :))) В России же госсертификаты не покрывают стоимость квартиры, а лишь 1\3 — 1\2 её стоимости, при этом покупку необходимо совершить в кратчайшие сроки за 2-4 месяца после… Подробнее »

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: